Wie Die Herkunft Unser Leben Bestimmt | Swr Nachtcafé

. een vliegtuig met bommen,
dat was het huis naast ons. En dan komt
nog eens twee of drie minuten later. En dat geluid ook
naast ons. We hebben net gebeden:
"Alsjeblieft niet in ons huis." "We hebben hier kinderen." Maar Russisch
is mijn moedertaal. Maar je bent zo boos
dat hij … begint, ook dit element
op zich haten. In Namibië zelf
we hebben 13 hoofdraces. En je krijgt altijd te horen:
"Jij bent Duits." Oké, oké, ik ben Duits. En dan kom je
voor het eerst naar Duitsland en je merkt:
"Je bent geen Duitser." Ik had een
ongelooflijk mooie jeugd maar juist omdat mijn moeder
heb er altijd voor gevochten. Moest vechten voor alles wat ik deed
zou precies deze jeugd kunnen hebben. Ze kwam bij mij thuis op bezoek
en herkende me niet meer. – Oh! Toen zei ze tegen hem
juf, ik stond daar toen zei ze: "Breng me mijn zoon
dat is niet mijn zoon." Ik ben daar klaar
met mijn moeder destijds.

Welkom in het "Nachtcafé"
Fijn om je hier te hebben! Waar kom ik vandaan, waar wil ik naar toe? Dat zijn twee vragen
zijn nogal verbonden want naarmate we ouder worden
wat ons wordt gegeven dat onze persoonlijkheid beïnvloedt en misschien ook wel de weg
dat we slaan. "Net als de oorsprong
bepaalt ons leven", dat is ons onderwerp vandaag
in het "nachtcafé". En ik ben erg blij
naar Detlef Soost. Detlef Soost had al het andere
als een gelukkige jeugd ontkend door de vader, door de zware
verwaarloosde zieke moeder sinds de negende verjaardag
groeide op in een kindertehuis. Hoe zijn afkomst hem gevormd heeft
en leidde tot succes dat is wat Detlef Soost ons vertelt. Ook Ricarda Lang heeft haar succes als politica
dankzij hun verleden van haar alleenstaande moeder ze leerde veel over sociaal
rechtvaardigheid en over de waarden, hun werk als partijleiders
van de Groenen tot op de dag van vandaag. En ook haar jeugd op het platteland
haar leven beïnvloed.

Waarom? We komen er vandaag achter
door Ricarda Lang. Lisa Dihorova wachtte acht dagen
in de kelder van een flatgebouw in Oekraïne,
om jezelf te beschermen tegen de hagel van bommen van Russische aanvalsraketten
beschermen. Toen besloot ze
naar Duitsland te vluchten. Net als de oorlog haar leven
ineens veranderd en zij uit haar vaderland
en haar familie ging uit elkaar dat horen we van Lisa Dihorova,
bedankt dat je vandaag bij ons bent. Katharina Martin Virolainen
is Russisch van geboorte en zij heeft ook pijn
de oorlog in Oekraïne heel erg.

Niet alleen omdat zij ook
heeft Oekraïense roots, maar ook uit verdriet
over hun oude vaderland, de Russische taal,
de Russische cultuur. zoals zij
in solidariteit met Oekraïne en waarom ze niet meer durft in het Russisch op straat
praten aan de telefoon, vertel ons
Katharina Martin Virolainen. De muzikant Eric Sell, alias Ees,
komt uit Namibië. Liefde en carrière
bracht hem naar Duitsland eerst iets heel vreemds voor hem
en vreemd land. Als kunstenaar onder de naam Ees
hij brengt de Namibische cultuur mee ook naar ons en pendelt
sindsdien tussen de werelden. Waar is zijn vaderland vandaag? Daar komen we vandaag ook achter
door Eric Sell oftewel Ees. Ursula Nuber weet het als psychologe over de betekenis van onze
verleden voor onze toekomst.

Ze weet hoe onze afkomst
onze identiteit en ons hele leven beïnvloeden,
en dat vertelt ze ons vandaag zoals wij vanaf onze wortels,
hoe ze er ook uitzien kan ook onze kracht maken. Welkom bij mevrouw Nuber
en voor iedereen hier in de buurt. mevrouw Dihorova,
Ze komen uit Oekraïne zijn nu in de oorlog
je vaderland ontvlucht. Nu is het thuis… zijn ook
de mensen, het gezin. Haar vader is nu
Ook in Duitsland. Hoe gaat het met jouw moeder,
hoe gaat het met je broers? Mijn moeder en mijn twee broers
zijn nog steeds in Oekraïne. We bellen elke dag. Voor zover ik weet gaat het… Je bent een soort van veilig. Zijn veilig en, eh… ja maar een uur
hebben we niet gesproken misschien is daar iets gebeurd. Bij de laatste oproep
alles was in orde.

Allereerst bedankt
dat je hier vandaag bij ons bent en over je afkomst en daarover, wat je de afgelopen weken hebt uitgespookt
ervaren. Vandaag zullen we het hebben over Oekraïne
praten, mevrouw Nuber, maar niet exclusief we zullen van elkaar verschillen
benadert de vraag, zoals de oorsprong
bepaalt ons leven. Je citeert vaak een zin:
"De toekomst heeft een verleden nodig." Waarom? Wat bedoelt u? De zin is niet van mij
maar door een filosoof. Maar dat vind ik heel juist, want
we moeten weten waar we vandaan komen. We moeten weten,
wat heeft ons gevormd. We moeten weten,
wat we op onze schouders hebben. Dus zoals zij ons zouden kunnen
belasten of vertragen.

Pas als we dat weten
en als we het accepteren kunnen we vooruit kijken
ga vooruit, leef vooruit, geven ook vorm aan de toekomst. Omdat de oorsprong
we kunnen niet ontwerpen we hebben het, het zit zo
hoe zij is. Maar we hebben deze vrijheid
deze creatieve vrijheid bestelling van herkomst
toekomst te maken daarom vind ik
de zin zo passend. We hebben de oorsprong. U, meneer Soost, bent een zoon
een Ghanees en een Duitser. toen je werd geboren maar je moeder was bij een
Duitse echtgenoot getrouwd. Vertel me, wat weet je
over de situatie op dat moment? Ja natuurlijk was dat voorbij… Als je het nu vertelt, is het zo
beetje rare situatie maar ik denk dat dat vaker voorkomt. Mijn moeder Erna
was getrouwd met Günther, maar had een affaire
met mijn Ghanese vader, omdat Günther eerder vals speelde
was en mijn moeder om zo te zeggen… Wraak. wraak of verdriet delen,
Ik weet het niet.

Ze dan eigenlijk
de hele zwangerschap leefde met angst
of met onwetendheid van wie is het nu eigenlijk
het kind? En Günther dacht ook
Günter, Duits dat ik zijn kind ben. Toen ik werd geboren, heeft hij mij
zelfs twee maanden verpakt en herkende het niet
dat dit niet zijn kind is misschien waren ze vaderlijk
geluk of iets dergelijks. Pas toen zijn moeder kwam
dus mijn vermeende grootmoeder, ze keek in het bed
en zei: "Günther, dat is niet jouw kind,
dat kan jouw kind niet zijn." Vanuit het perspectief van vandaag
Ik kan er bijna om lachen omdat het zo raar is. Maar het was dramatisch, nietwaar? Ja, dat is het dan
het drama begon omdat het in echtscheiding en scheiding is
natuurlijk afgelopen. Mijn echte vader, zoals wij
eerder gehoord wees mij ook af
verworpen in de rechtbank, heeft gezegd: "De vrouw liegt
dat is mijn kind niet." Dus de DDR heeft, om zo te zeggen
voogdij aangenomen.

Mijn moeder was erg ziek
mijn moeder was manisch depressief. Toen gebeurde het natuurlijk weer
in deze tijd geïntensiveerd. Begrijpen. je hebt ook
een oudere zus. Evelyn, dat was ze natuurlijk
het was van Günther en van Erna. Ik hoop dat iedereen met me meegaat.
– Ja / Ja. Erna – moeder en Günther … (Onbegrijpelijk) Natuurlijk vond ze het
niet zo leuk dat ik eigenlijk de familie ben
door haar vernietigd. Ik bedoel,
Dat waren ze echt niet. Wel, maar als kind
mijn zus was zeven wanneer ik kwam… Heeft ze jou de schuld gegeven? Ik geloof,
als volwassene niet meer maar als kind al
iets voor haar… Misschien was het niet jouw schuld
misschien was het het gevoel dat ik de trekker was
voor haar lijden.

Begrijpen. En jij zei
Haar moeder was ziek en het werd nog sterker
wat had ze? Welke problemen had ze? Ze was manisch depressief. Ja.
– En heeft … Ik was bijvoorbeeld huissleutel
dus ging ik naar de crèche en liep alleen naar huis. Toen ik vier jaar oud was
kwam thuis, Ik draaide de sleutel om
ik ben in de Kamer Dus naar het appartement
links was onze keuken, daar lag ze op de grond
roerloos. Veel lege pillendoosjes
en alcoholflessen. Dat was dus de eerste keer
dat ik het met haar heb meegemaakt dat ze het probeerde zelf in een depressieve toestand
doden fase. En ze waren met vier.
– Ik was vier. En dan? Ik ben toen overreden
naar de buren, heb ze.

Dan is ze dat
naar het ziekenhuis gegaan, ook zij kon worden gered. Maar de dokter
zei toen al: "Ik zou haar nu kunnen redden,
maar ze zal het keer op keer doen omdat ze deze ziekte heeft." Was ze toen weer in fases? en met liefde
ook voor jou aanwezig? Zo was het. Het is best gek, we zijn dan
destijds ook verhuisd. Mijn zus
is op jonge leeftijd op 15-jarige leeftijd al zwanger, heeft bij zich in het kleine appartement
normaal, maar met haar vriend, dan haar dochter Sandy
In een kamer en was er eigenlijk nooit.

Mijn moeder had situaties
waar ze positief was waar ik ze beleefde, toen had
maar ze schiet weer op, waar ze achter me aan rende: ‘Waar komt deze jongen vandaan?
Wie heeft dit kind gestuurd?" "Dat is van de duivel!" ik heb dat
niet echt begrepen. Helemaal verwarrend voor een kind. In het volgende moment
ze lag weer in bed met uitzicht op het raam,
dus weg van mij Eigenlijk was ik dat
dat mag niet zielig klinken maar ik was een beetje
Detlef alleen thuis. Aan de ene kant de zus
die al een gezin heeft anderzijds de moeder
die erg ziek is. Ik herinner me een scène Ik ben daar zo boos over
snap dat ik zo alleen ben dat ik een heel pak eieren heb
enkel, schreeuwend in de keuken
tegen de muur gegooid. Ik ben er nog steeds. Ja precies. Om gehoord te worden omdat
Ik werd niet gehoord. Maar op school hebben de leraren dat wel
natuurlijk opgemerkt dat ik werd verwaarloosd dat ik ook nooit met eten ofzo
Ik ging drinkend naar school. Gelukkig bestond het toen nog
Freimilch op school in de DDR. Toen gaven de kinderen me eten
gebracht en de docenten.

Maar de docenten natuurlijk wel
Bureau Jeugdzorg geeft ook les. Toen kwamen ze zoals we eerder deden
gezegd of gehoord ze kwamen een dag later
mijn negende verjaardag voor ons, ze zagen het en zeiden:
"De jongen moet onmiddellijk naar huis." Was dat dan
als we het over afkomst hebben als een tweede oorsprong voor jou? De thuistijd?
– Ja. Ja, dat moest zo zijn
eigenlijk zo zijn. Het is een beetje
zoals drie oorsprongen. Zeg je oorsprong? Dat zeggen we vandaag, oké? Dus zodra mijn genetische,
dus Afrikaanse afkomst, ja? Dan de eerste negen jaar van mij
leven en dan de komende jaren, waar ik dan mee stop
thuis doorgebracht.

Mijn moeder is ook
nooit hersteld stierf toen ik 13 was. Heeft ze jou?
weer thuis bezocht? Ja. Ze knikken, dus… Dus ze heeft me weer te pakken
thuis bezocht en herkende me niet meer. Oh! Toen zei ze tegen hem
juf, ik stond daar toen zei ze: "Breng me mijn zoon
dat is niet mijn zoon." Ik ben daar eigenlijk geëindigd
met mijn moeder destijds. Op een gegeven moment kan dat
geen verpakking meer. Je hebt dit thuis al ervaren,
dan deze situatie. Als je aan thuistijd denkt Heb je iets?
hoe vond een gemeenschap? Als ze niet thuis was en met je moeder
jammer genoeg niet? Natuurlijk hebben wij als kinderen in de zorg
probeert er het beste van te maken en heb ons
bij elkaar gehouden. Als je dat vandaag soms hoort, die DDR huizen
had zo erg moeten zijn de onze was niet slecht. De opvoeders hebben het geprobeerd
probeerden hun best te doen rond veel kinderen met weinig personeel
een vorm van thuis geven. Wat ze niet altijd lukte
logisch. De biologische vader
was er ook niet. Heb je een foto van hem of
wist je precies wie hij was? Ik had helemaal geen idee
tot ik eigenlijk 30 was Ik had geen idee, wat is zijn naam
hoe ziet hij eruit Waar komt hij vandaan? denkt hij aan mij
denkt hij niet aan mij? Maar dan is dat echt
Gek gebeurt.

Het gekke dan
wat er gebeurde op 30 is dat ik toen de eerste was
"Popstars" seizoen deed het, was bij de No Angels
in het trainingskamp en kreeg een brief, en
Ik dacht dat het een fanbrief was. Er stond: "Beste Detlef,
Dit is geen fanbrief." "Wij zijn je broers en zussen." Dat waren Patricia en Stokeley
die al vier jaar naar me op zoek was die in welke dan ook
gerechtelijke documenten gezien met haar moeder Oké, er is een broer
dat we hebben. Ze hebben het "Popstars" seizoen
gezien en Patricia zei toen: "Hij lijkt op Stoke",
dus zoals mijn broer. Dan het geratel, geratel
deed, aan het einde hebben
de aftiteling bekeken. Ze wisten mijn naam en hebben
lees dan "Detlef Soost". Alleen niet met "oe",
maar met "oo". Dan die
er is een licht opgegaan. vier dagen later
nadat ik de brief had gekregen Ik vloog naar hen toe in Trier
en had een nieuw gezin. Of eigenlijk voor het eerst gehad sinds de leeftijd van negen
weer een gezin. En dat was te gek.
– Was gek. Het is gek vandaag
we houden van elkaar, we zijn een geweldige familie.

En Hannelore, de moeder
door Stokeley en Patricia, noem me ook haar zoon
Ik noem haar mama. nu zijn we
een echte familie. Hoe zit het met de vader? Heb jij dit
weer ontmoet? Ja, toen ik 34 jaar oud was is mijn zus
naar mijn vader in Afrika dan heeft hij dat al
woonde weer in Ghana, hij was hier dokter
is met pensioen gevaren
en nam een ​​BRAVO mee. Weet niet of je de BRAVO kunt krijgen
weet het vandaag nog. Je kent hen.
– Vast en zeker. Er zijn nog steeds. Sinds ik de eerste keer had
zo'n dubbele pagina in BRAVO. Ze nam dat en
deed dit met mijn vader in Kumasi, getoond waar hij woonde
en zei: "Kijk, papa,
Weet je wie dat is?" Toen zei hij: "Ja, Stokeley." En dit vindt ze leuk:
"Nee, dat is Stokeley niet." "Ja, dit is Stokeley,
Ik snap het." Dan zegt ze: "Nee, dat is Detlef
en je weet dat." Wauw.

Dan zei hij… Is hij gekalmeerd?
en zei: "Hij zou me moeten bezoeken." En daarmee kwam Patricia terug. Ik zei toen: "Jullie hebben elkaar al 34 jaar niet meer ontmoet…" Heeft mij zelfs ontkend.
– Niet voor mij … "En nu zeg je Ik moet snel naar Ghana
vliegen en je bezoeken? Nee!" Maar toen zei een goede vriend
voor mij dan: "Ik begrijp je,
maar je moet kijken dat de cirkel sluit want op een dag kun je de cirkel rond maken
sluit niet meer." Dat heeft mij overtuigd
toen vloog ik ontmoette mijn vader binnen
een, zal ik zeggen, sloppenwijk in Kumasi. daar zat hij
Ik moest een terras oversteken. Er waren minstens 50 familieleden
van mij, die ik nog nooit heb gezien
wie zei: 'Ik ben je neef, dat ben ik
je oom, ik ben je tante." Uh, en toen was ik daar en deed het
zag opeens mijn vader. Kon op 34-jarige leeftijd voor het eerst zeggen:
"Hoi papa." De cirkel sluiten, een leegte
toch vullen – hoe belangrijk is het want ook over de
om schaduwen te springen en het te doen? Ik denk niet dat die er is
Goed of fout.

Maar ik denk dat het al zo is
belangrijk om te weten waar je vandaan komt. Dus waar is mijn wortel?
En ook als het pijn doet. Nou, ik denk dat dat er meer op lijkt
deed pijn om de vader te ontmoeten. Ja, vooral omdat ik dan… Vier dagen later kreeg ik het
ging bij hem zitten en zei: "Waarom heb je nooit contact opgenomen?"
– Ja / Ja. En toen keek hij me aan
met zijn grote ogen was al een oudere
gebroken man, en zei: "Ik ben het vergeten." Toen was het weer zo
je weet wel, zo'n… Een diepe pijn.
– Zo'n kleine belediging, ja.

En, eh… ik snap het verhaal
vaak verteld en toch zijn er momenten als deze,
waar ze me weer zal krijgen Ja? Waar is de emotie dan?
loopt weer met me weg. Ook al is het zo lang geleden
en daarom … Dat geloof ik ook
"Je moet weten waar je vandaan komt" dat dit elementair is.
– Ja. Want… anders denk je altijd
overheen. "Wie is mijn vader?" Of men idealiseert
of gefantaseerd of je moet op de een of andere manier kijken:
Waar komen mijn eigenschappen vandaan? En… deze identificatie
moet zijn. Dus nee… hoeft niet zo te zijn
identificatie zijn. Maar de kennis ervan.
– Mmm.

En dan kun je zien
wat je ermee doet. Dan kun je zeggen: dat is van mij
Oorsprong, maar niet mijn bestemming. Ik bedoel, velen denken van wel
Je bent nu succesvol Danser, choreograaf, bij "Popstars",
"Biggest Loser", heeft succes, auteur. Eh, ik denk dat als je het zegt
er breekt iets af merk dat maar op
die is niet… Nou, succes verdoezelt dat niet
maar wat blijft er over? Een blessure, een wond
of wat dan ook, daarmee val je ook op
zou je dat zeggen? Dat dit blijft werken?
– Het zijn twee dingen.

Een keer ging ik tegen de zin in
"Je moet weten waar je vandaan komt zodat jij je toekomst vorm kunt geven
can", verzette zich aanvankelijk totaal. Omdat ik de mijne niet wilde
Afkomst bepaalt mijn toekomst. Omdat ik dacht dat mijn toekomst zou zijn
wat mijn achtergrond is. Dus dat betekent dat ik mij als eerste heb
verzette zich, want er zijn ook veel mensen in huis
zei: "Je wordt toch niets." "Of je wordt werkloos
of zwervers of straatvegers of alcoholist", wat dan ook. En daar verzette ik me tegen.
– Mmm. En dat geloof ik voor een groot deel
mijn succes vandaag dat ik kan leven
heeft te maken met dat ik zo'n drive had… weglopen van mijn afkomst. In een hopelijk betere toekomst. Nou, ik was echt veel
jaar in een stroomversnelling in termen van zaken onderweg. En pas toen mijn kinderen werden geboren
werd, begon ik om te kalmeren, ja,
en andere prioriteiten stellen. En ik geloof dit absoluut
succesvol willen zijn… had met mij niet te maken
mijn afkomst of mijn pre- … verwacht lot
wilde vervullen.

Waarom kunnen we niet gewoon zeggen
wij vinden onszelf opnieuw uit het verleden is er.
Nu begint een nieuw hoofdstuk. En ik begin.
Waarom werkt dit niet? Ja, het … zou eigenlijk moeten
werkte helemaal niet. Ik vind het heel spannend
zoals je zei: "Ik rende weg
voor mijn geboorte." Je zou het ook anders kunnen zien, I
bedenk wat ons al vroeg wordt gegeven, misschien is dat de reden
dat je zo succesvol bent. Dus misschien zou je vandaag zijn
niet zo succesvol als je dat lekker vindt met een gouden lepel,
alles zou er geweest zijn… Dat vergeten we vaak
dat ook een moeilijke jeugd geeft ons een kans. Dus ontwikkel er dan iets van.
eruit… daaruit te ontwikkelen.
Dus ga uit de situatie. En dat heb je nu heel goed
afgebeeld. Dat was jouw drijfveer. Precies.
"Zo wil ik niet zijn!" "Ik wil die vooroordelen
niet vervullen." Wat Ja
zou mogelijk zijn geweest dat jij de weg bent
zou hebben toegeslagen. Maar hoeft dat niet een keer te zijn
ook een aankomst geven? Dus zoals je zei:
Oorsprong vormt je. "Ik wou niet,
dat het mij definieert".

Dit kan levenslang doorgaan
dat je loopt en denkt: mijn afkomst
moet achter me blijven Je zei dat je rustiger was. We hebben het op een gegeven moment niet nodig
ook een realisatie: "Ja, zo was het.
En nu kan ik loslaten." Ja, dat moeten we kunnen. Maar het is ook een illusie dat
dat hebben we echt achter ons gelaten en dat is het, sluit de deur.
– Ja? En dan komt het nooit meer terug. Als ik weet waar ik vandaan kom
dan ben ik ook voorbereid als er iets met mij gebeurt
getriggerd, zoals psychologen zeggen. Dus als er iets is dat ons stoort
en wij willen…

Weet niet wat er met me aan de hand is. Dus als je zoiets ontdekt
hebben, je blijft terugkomen in situaties komen waarin de
Herkomst klopt een beetje. En dan te weten: "Ja, ik weet het
waar het vandaan komt kan het aan." Dan ben ik dat misschien ook
aangekomen. Ik geloof dat echt…
Je hebt helemaal gelijk: Zonder mijn jeugd en mijn jeugd
Dat zou ik waarschijnlijk niet zijn Of zou ik dit ook niet hebben
succesvol – het leven volbracht. Omdat het me dreef.
– Omdat dat de rit was. Het motief. Precies, en wanneer we ongeveer aankomen
sprekend kan ik duidelijk zeggen: Met mijn vrouw, met mijn drieën
kinderen die geweldig zijn met mijn familie – en we leven
dat is natuurlijk heel heftig omdat ik het als kind niet had…
ik ben aangekomen Dus hoe leuk vind je het om vader te zijn?
– Er is niets groters. Er is niets groters –
dus voor mij. Daar ben ik het mee eens. – Is er niets
Groter dan vader zijn. Ja, zo zie ik het ook, mhm. Omdat? Omdat ik in de eerste plaats mijn kinderen wil
dat kan je niet uitleggen dat weet jij ook
bovenal liefde.

Omdat deze liefde onvoorwaardelijk is
ze is niet aan de vereisten of daaraan verbonden verwachtingen,
maar liefde is onvoorwaardelijk. En ik in zekere zin ook
en weg naar deze liefde natuurlijk het hiernamaals, wat wil je inhalen
Ik had het misschien niet gehad als kind. En ik wil mijn kinderen
goed en beschermd – niet overbezorgd, helemaal niet –
opgroeien en krijg de liefde
die ik misschien niet had.

Omdat ik geloof dat liefde is
Het belangrijkste dat wij als ouders – dat klinkt cliché, maar wat
kunnen we aan onze kinderen geven. En eigenlijk had jij dat ook
zoveel liefde voor je moeder. Ja.
– Daarom is dit zo kwetsend… als je door zulke situaties gaat
wandelen. En als het niet gespiegeld was. En omdat jij zegt dat het kan
altijd zichtbaar: Dat heb je vandaag gezien. l
Ik heb het verhaal al vaak verteld. En heb hier vandaag ook echt
zat veilig en zeker, was helemaal ontspannen, zo. En toch raakt het je
soms is het zo.

Als we het hebben over herkomst
we maken vaak een onderscheid tussen zo'n familieachtergrond,
sociale afkomst, regionale oorsprong.
Kan iedereen even belangrijk zijn? Hoe beoordeel je dat? Dus ik zou zeggen nu
dat de oorsprong van de familie de liefde waarover je spreekt
is al iets belangrijks. Ik zou in de eerste plaats
vaste tijden. Dus als we liefdevol zijn
jeugd gehad we hebben ook
nogal een kracht in ons. Maar de sociale achtergrond natuurlijk wel
belangrijk voor het latere leven. Omdat ze het echt is
tot op zekere hoogte ook het succes die we in het leven kunnen hebben. Dus als ik… van a
niet uit een goede familie komen met weinig opleidingsmogelijkheden,
bijvoorbeeld, dan heb ik erger gehad
kaarten als iemand die opgroeit in een academisch gezin
en studeert automatisch af automatisch bestudeerd … Weet automatisch hoe hij is
zou moeten gedragen tja, dat is ook wat…

Sociale achtergrond heeft iets…
dus zoiets als een stalgeur. Dus vertel het me
bijvoorbeeld beheerder, die niet van goede achtergrond zijn
kom en kom nog steeds ver: "Ergens realiseren mensen zich
dat ik niet de stalgeur heb." Dus vooral vrouwelijke managers,
Vrouwelijke managers zeggen dat vaak. "Ik heb die houding niet." 'Ik heb de… de codes
Ik weet het niet." Of ik ken haar
heb het mij toegeëigend maar zo heb ik ze niet
uiteraard klaar alsof er iemand binnenkomt
en is gewoon een doktersdochter, een dokterszoon, of de vader zat al in het bestuur
of wat dan ook.

Daar vechten we dan mee
moeten vechten als wij de sociale achtergrond niet zijn
… de rode loper uitrollen. Je ouders ook
heb je in gedachten rolde de rode loper niet uit Ze komen niet uit één
bestuur ouderlijk huis, bevinden zich in Baden-Württemberg
groeien, in Nürtingen, mevrouw Lang. Haar moeder was grotendeels
alleenstaande ouder, Maatschappelijk werker in een vrouwenopvangcentrum.
– Mmm. Was dat haar werk
want ook onderwerp thuis? Dus, zat je wel eens aan de
Keukentafel misschien later en sprak daar over
wat heeft ze gedaan? Ja absoluut.
Ik bedoel, het is een probleem… Een vrouwenopvangcentrum, dat is een plek waar
vrouwen gaan vaak met de kinderen mee als ze geweld ervaren, waar je bij bent
ontvlucht gewelddadige partners. Dit is natuurlijk een probleem
wat niet te doen om 18.00 uur bij de … deur naar kantoor,
maar wat jou altijd beïnvloedt. En dat mocht natuurlijk… het is een baan waarvoor mijn
moeder heeft een bewuste keuze gemaakt vanwege een fundament van waarden. Dus, gelijkheid, dat
Bescherming tegen geweld voor iedereen. En dat waren waarden waar ze helemaal achter stond
sterk met mij gecommuniceerd.

Dat betekent natuurlijk niet dat wij
gesproken over individuele gevallen er is duidelijk geheimhouding
clausules waar ze zich aan hield. Maar dit onderwerp
de bescherming van de rechten van de vrouw, de vraag: waarom leven we niet
in een samenleving in een opgroeien zonder geweld
Normaliteit is? was al vroeg een probleem. U zei mevrouw Nuber
ook de sociale achtergrond heeft in een of andere vorm
impact op ons. Nu waren jullie allebei
Ik denk niet arm maar heb je gevoeld
dat je moeder voor het belangrijke werk
dat ze heeft gedaan niet zo gek nu
veel geld gekregen? – Ja. Nou ja, dat heb ik ook een keer
teruggespiegeld worden Ik zat in een klas waar…
Ik denk dat zij de enige was later nog twee alleen-
bewegende ouders in de klas. De ouders van mijn schoolvrienden
grotendeels gehad een veel hoger inkomen. En ik heb gezien hoe moeilijk
mijn moeder werkte. Ik heb dat gezien
was geen baan van negen tot vijf. Maar zoals altijd overwerk
zijn gemaakt zoals het vaak was vlak voor de grens,
wat was er aan de hand. Vakanties konden niet worden opgenomen
vanwege zieke collega's Ik heb dat allemaal.

En toch was het het einde
geld is altijd krap je moest kijken
hoe je de eindjes aan elkaar kunt knopen. En dat vond ik spannend bij hem
Vergelijking van toekomstige oorsprong. Omdat ik een politicus ben
ja besloten ook heel open over de weg
hoe ik ben opgegroeid mijn familie te spreken.
– Vanaf het begin? Relatief vroeg omdat ik mezelf ben
kan niet zien zonder de ervaring. Er is dus geen Ricarda Lang,
die vrij is van ervaring of aan politiek doen. Dus waarschijnlijk werkt het
zomaar, toch? (Nuber:) Zo werkt het gewoon. Ja. Welnu, er zijn twee mogelijkheden.
We kunnen zeggen: "Ik heb deze oorsprong…",
meer als slachtoffer zijn. Dus ik ben een slachtoffer van mijn afkomst
daarom werkt niets. Of ik zie vanaf de oorsprong
out: "Ik wil daar weg.", zoals jij het zegt. "En ik zie kansen voor mezelf
wat beter te doen." En dat is de manier van leven
of leidmotief, wat kan voortkomen uit de oorsprong. Dus dat is wat ik hoor
Gerechtigheid. – Ja. Of daar vechten. "Als ik vecht
Kan ik iets bereiken?" In het beste geval gebeurt zoiets.
– Mmm.

En daarom is het zo belangrijk. "Wat beter te doen."
Ik moet nog één ding zeggen. Nu zijn we zo persoonlijk
Ik zal nu iets persoonlijks zeggen. Mijn ouders
had een bloemenwinkel mijn moeder wil er graag een
klaar met school, maar stopte met school
omdat hun ouders aan de beurt zijn had weinig geld, ze wilde ze hebben
niet op de tas. ik heb respect
in het bijzijn van mijn ouders ze zijn niet formeel
opgeleide middenklasse, maar ik dacht altijd dat ze geweldig waren.

En ik ben er altijd boos over geweest
mensen die haar lieten voelen door kleine speldenprikjes die ze
behoren niet tot degenen "aan de top". Maar ik denk het niet
dat ik iets beters moet doen maar ik denk dat de anderen moeten
dat met haar kijk op de mensen. Ja? Voor mensen zoals mijn ouders
waarop niemand reden heeft of het recht heeft
van bovenaf naar beneden te kijken. (Verkopen:) Juist.
– Ik ken dat gevoel heel goed. Omdat ik dat bijvoorbeeld had
Dochter van een alleenstaande ouder vaak. Dat zo'n gevoel werd overgebracht
ook van ouders van schoolvrienden, dat je het me laat weten
zou moeten jammeren. Een beetje: "De armen,
Thuis heeft ze het ook moeilijk." En ik had het niet moeilijk
slechte jeugd. Ik had een ongelooflijk mooie
Jeugd, was ongelooflijk geliefd. Ik had mijn moeder, een rolmodel
wat betreft kracht. En ik zeg altijd vandaag – en nu
Dat kan ik als politicus dragen ook een steentje bij – kinderen van alleenstaande ouders
hebben geen last van hun ouders. Maar ze lijden vaak
onder een samenleving die haar ouders arm maakt
daar moeten we beginnen.

Maar dat is ook een vraag
van een blik. En dat… ik had er een
ongelooflijk mooie jeugd maar juist omdat mijn moeder
heb er altijd voor gevochten. Moest vechten voor alles wat ik deed
zou precies deze jeugd kunnen hebben. Ik denk dat we zeker moeten zijn
dat mensen zoals zij het makkelijker hebben en niet altijd
moet een gevecht zijn. Ze heeft het niet altijd
had het makkelijk. Toen je 18 was, denk ik
Ze waren al verhuisd ze verloor haar baan.
Wat betekende dat ook alweer? Dat was natuurlijk eerst…
het is een harde snee. Dus, ze heeft dan relatief snel
een nieuwe baan gevonden dus het was niet met armoede of zo
samengebonden. Maar natuurlijk, na een aantal jaren
in een baan die je goed deed de baan verliezen omdat de vrouw-
enhaus verloren financiering…

Dus dat was het niet
door eigen toedoen, maar het was eigenlijk
omdat het werd gezegd omdat vanuit mijn oogpunt de meest complete
verkeerde punt is opgeslagen, waar het eigenlijk om gaat
wat hebben we als samenleving nodig: schuilplaatsen voor mensen,
die getroffen zijn door geweld. Dat was een zware breuk
en het moment die mij in de politiek heeft gebracht. Politiek was een plek waar ik sterf
gereedschap bij de hand om het anders te doen. Waar ik zei: Het kan anders zijn
er zijn mogelijkheden. En dat was een enorme
Cadeautje voor mij. En je moeder? Toen je zag
ga je deze kant op? Je zegt ja, ze gaf je zekerheid
gegeven waarden, die vandaag nog steeds belangrijk voor je zijn. Doe dat ook
een beetje trots? Zeker, absoluut. Dus ik geloof zo'n moment als u partijleider bent
is gekozen… Helaas kon ze er niet bij zijn omdat ik een Covid heb
infectie was in quarantaine. Anders zou zij dat ook zijn
in de hal geweest waar ik toen liep
en werd verkozen.

Maar er is natuurlijk veel trots. Ook omdat het inhoudelijke projecten zijn
zijn, die ook beantwoorden aan onze
deel een levensverhaal. Ik mocht bijvoorbeeld
bij de coalitieonderhandelingen onderhandelen en we hebben ze daar
Basis kinderbeveiliging uitonderhandeld. De zeer vele kinderen
uit de armoede kan halen heel veel alleenstaande ouders
kan meer zelfbeschikking geven. En dat was het voor mij
een emotioneel moment waar ik dacht: ik ben 18
ging dus de politiek in omdat ik er iets aan wilde veranderen. En nu heb ik dit
regeerakkoord, bel mijn moeder en zeg: Het is er nu in zwart-wit
dit komt eraan, dit wordt werkelijkheid. Je hebt met je vader
zeker tijd doorgebracht. Dit is een redelijk bekende artiest
geweest. Had liever gehad dat jij
zou hier als artiest gezeten hebben? In elk geval. op zijn plaats had
Ik een ongebruikelijke ervaring die maar weinig kinderen hebben. Meestal is het meer zo als je
gaat naar zijn ouders en zegt ik wil kunst of filosofie
studeren, komt: 'Kun je niet iets echts doen?
iets slims doen?" Toen ik het mijn vader vertelde
dat ik rechten wil studeren zei hij, zou het geen kunst moeten zijn?
misschien iets voor mij? Wat het niet was, want helaas ik
zijn enthousiasme maar niet één procent
erfde zijn talent.

En ongelooflijk ongetalenteerd. Geen enkele kunstacademie wil mij ook hebben
genomen. Maar dat zou voor hem zijn
een droom geweest dat ik in zijn voetsporen treed. U komt uit Baden-Württemberg,
zoals gezegd. In Schwäbisch-Gmünd heb je
lopen voor het kiesdistrict. Maar nu leef jij er ook een
het grootste deel van je tijd in Berlijn. Hoe is het eigenlijk in Berlijn? Irriteert het de Berlijners dat daar
er lopen veel Zwaben rond, klopt dat? Ik snap het dus niet echt.
No nonsens, ik woon in Mitte. Ze zeggen midden
Prenzlauerberg, Friedrichshain. Ik schijn er aan voorbij te gaan. Misschien heb ik interesse
daarvoor te weinig. Maar ik heb het nog niet
merkte op.

Je kunt het niet altijd zien door naar ons te kijken.
Dat is waarom… Probeer het dan ook hier
en in Berlijn minder dialect spreken?
– Zwabisch. Dat gebeurt automatisch
inderdaad. – Maar waarom? Als ik hier veel tijd doorbreng
of met mijn gezin daar glijd je vanzelf in. En dat is Berlijn altijd
een beetje minder. Dat is best grappig, want vaak
als ik mensen ontmoet die uit gebieden komen
waar men Hoogduits spreekt, ze zeggen altijd:
"Je kunt het helemaal van je horen." En vertel het dan aan mijn familie
en oude schoolvrienden: (Zwabisch:) "Ricarda,
Ik hoor niets meer van je." Heel mooi, het uit elkaar vallen
van perceptie.

Maar dat merk ik
hoe meer ik hier ben, hoe meer het wordt. Maar dat is ook mooi
in mijn werk om beide te hebben: kiesdistrict, landelijk gebied,
Schwäbisch-Gmuend, echt leuk dat … Ostalb. En weer Berlijn
een hele andere wereld. En je kunt van beide deel uitmaken. Keer terug naar je eigen vaderland
kunnen, zo weten we het niet overal in Europa
meer natuurlijk. Je straalde gewoon maar we maken het nu ook mee
het volledige contrast. De Russische aanvallen
in Oekraïne hebben volgens VN-gegevens al ongeveer vier miljoen mensen
op de vlucht gedreven Ook in Duitsland
er komen steeds meer vluchtelingen. En achter elk abstract getal
zet er zelf een neer er is een persoonlijk verhaal
mevrouw Dihorova. Je hebt ook je vaderland verlaten
moet, in Oekraïne je roots.

Je woonde in Charkov. Voordat de oorlog begon
het was al eerder gezegd dat er oorlog zou kunnen komen. Heb je dat daar lokaal
denk mogelijk? Een gevoel? Ja, dacht je
zou dit echt kunnen gebeuren? nee
– Nee? Het was veel informatie
we lezen dat en we – niet gelachen maar nagedacht
dat gebeurt nooit. Ze zijn anderhalf uur rijden
groeide op ver van Charkov, in Poltava. Als je dat zou omschrijven welke mentaliteit heb je
opgegroeid in uw gezin? Vertellen.

Ik denk dat ik het had
een heel gelukkige jeugd. Mijn woonplaats
is een kleine stad. Maar heel, heel mooi, heel groen.
Veel historische gebouwen. Ik heb een heel vriendelijke
Familie. En heel veel goede herinneringen
uit mijn jeugd. En alles was gewoon mooi. Als je spontaan naar je vader gaat
of je moeder denkt we hebben ook over ouders
gesproken, waar denk je aan
hoe zou je ze aan ons omschrijven? Mijn moeder is heel, heel aardig
en ze is erg vriendelijk zeer gastvrij voor iedereen. In Oekraïne zijn alle mensen dat
Zeer gastvrij. En mijn vader is een goede man. Hij vertelde me: "Lisa, je moet denken: dat ben je
een goed mens of niet?" "Elke avond moet je denken: ik snap het
je hebt vandaag iets goeds gedaan, nietwaar?" Jij bent dan ook, dus je ouders,
de twee broers ze zijn nog steeds
thuis in Poltava, Je vader is hier nu, maar zijn
eigenlijk in Poltava thuis.

Ze gingen toen naar Charkov,
heb daar ook gestudeerd Oekraïense geschiedenis en literatuur. Charkov is de tweede grootste stad,
1,5 miljoen inwoners. Wat vond je vanaf het begin leuk
in deze stad? Ik hou gewoon van Charkov.
Ik weet niet hoe ik dat moet doen… ik heb daar vrienden
en dit is zo groot. Tussen Poltava en Charkov
is een groot verschil. Als je naar Poltava komt,
is er een klein treinstation een klein stadscentrum. Als je naar Charkov komt, het is de tweede grootste stad
in Oekraïne. En dan doe ik alles. Heb je ook contact met Russen? Het is 40 kilometer, denk ik
net van de grens. Ik persoonlijk niet. Maar veel van mijn vrienden
familie hebben in Rusland, Tante, oom of moeder woont
of werkt in Rusland. En ik heb ook familieleden
op de Krim. En als je aan Charkov denkt, Jij zegt,
Je vond het vanaf het begin geweldig. Is dat de stad waar je bent
ook willen blijven? Ik dacht,
tot 24 februari, dat ik in Charkov zal wonen.

Ik heb hier mijn appartement
en vrienden en studeren en werken. alles wat ik heb
Ik heb in Charkov. Toen kwam 24 februari. Wanneer en hoe realiseerde je je dat
is hier iets mis? Het was vijf uur in de ochtend
en ik moet om tien uur werken. Ik werk op mijn pc
op de computer, thuis. En ik heb vijf uur
kan nog slapen maar het was vijf uur
het was zo'n herrie. Ik weet het niet,
hoe je het moet omschrijven maar het was heel erg luid
en heel, heel sterk.

Toen ging ik naar het raam
en zag dat de lucht zo grijs en rood is En ik stond daar zo, misschien één
minuut, misschien was het tien. En toen hoorde ik het net
van mijn buren, zulke geluiden, iedereen is dingen aan het inpakken
in heel veel auto's. Het was pas vijf uur. En wist je dat… De buren dus
op de een of andere manier reageren pak,
stap in de auto. wist je het wel
wat nu te doen of was je maar één keer
gewoon geschrokken? Ik was gewoon geschokt, dat was ik
thuis en ik was ook bang mijn vader en mijn moeder
bellen omdat ze in Poltava waren. Toen heb ik gewacht tot
zeven uur want vijf was te vroeg en dan heb ik mijn vader
belde om zeven uur en zei: "Papa, ik denk…"
Ik stuurde een foto vanuit het raam mijn vader zei: "Wat?" Wijn Poltava ligt meer centraal,
er was geen oorlog. Maar in Charkov… Kon hij dat helemaal niet geloven? Ja, hij zei: "Lisa, jij
slapen, je bent gek, wat zeg je?" En er was nog steeds geen nieuws
op het internet.

Om zeven uur misschien, maar
voordat er geen informatie was waarom ik en alle anderen
hoor die geluiden. En dan heb je hem toch
om advies gevraagd toen je hem de foto's liet zien
de geluiden. Heb je hem om advies gevraagd?
Omdat je het nog wist… Mijn familie zei: "Je moet wel
ga dan snel naar de winkel en koop water, koop eten,
niemand weet wanneer dit zal eindigen…" Ik ben met twee vriendinnen
gaan winkelen, we kochten water
heel veel brood er waren zoveel mensen
op het station. Ik woon naast een treinstation…
Metrostation. En in dat metrostation kwam
Ik heb nog nooit zoveel mensen gezien.

Het waren complete huishoudens, en
kinderen, vrouwen, verschillende dingen, Honden, katten, alles… Ik heb alleen deze foto's
nu in mijn hoofd. En de winkels
was je nog wakker? De bommen vielen
en de winkels waren nog open. Daarna kochten ze de spullen
zoals ze zeiden, water, brood, wat je maar nodig hebt. Zal waarschijnlijk terug zijn dan
naar de flat? we hebben deze slang het was misschien
drie of vier uur… Er waren heel, heel veel mensen. En dan hebben we dit allemaal
verpakt in de kelder gedeeld voor iedereen. Dus in het huis in de kelder?
Op welke verdieping heb je… We hebben zes verdiepingen
Ik woonde in de tweede en we waren allemaal in de kelder
d.w.z. "min 1". Hoeveel mensen
waren dan in deze kelder? Ik denk 40 en hoger. En dan heb je er elke dag twee, drie
proberen naar het treinstation te komen.

Maar soms zijn ze dat wel
kwam terug, omdat er geen bus is, geen taxi,
er was geen vervoer. En had je dan voor ze
genoeg te eten voor de komende dagen genoeg te drinken? Wij waren daar,
Ik was er acht dagen. En we hebben alles uitgedeeld. Als je bang bent,
je hebt geen zin om te eten. En… drink alleen water. Maar we hebben dit eten
voor kinderen … zo gewaardeerd. wij wisten het niet
hoe lang duurt het. Er waren dus ook kinderen.
– Ja. Wisten ze wat er aan de hand was? Hmm, sommige moeders proberen het
om met de kinderen te praten. Maar we hebben zo'n… Wij hebben … probeert niet te huilen. Als de kinderen niet slapen
we hebben net gespeeld En 's nachts,
als de kinderen slapen veel vrouwen huilden. Maar we hebben het geprobeerd
niet aan de kinderen laten zien dat wij ook bang zijn. Moet je je kalmte bewaren
zodat je geen angst overdraagt. Waren daar beneden toiletten?
of… in de kelder? Voor het toilet moet je
ga naar je eigen appartement. En mijn buurman was
vanaf de zesde, vijfde verdieping.

Het was te gevaarlijk
om daar naar boven te gaan. En ik heb geleefd
op de tweede etage. Ik opende mijn appartement
en zei ze kunnen al mijn toilet,
gebruik mijn keuken, alles. En naar de supermarkt of zo
was er geen kans meer? Zo waren ze dagenlang
in deze kelder. Zou je zeggen dat na een
paar dagen als deze… dat klinkt brutaal
keert het dagelijks leven terug? dat je eraan went samen in de kelder zitten? Eerst dacht ik van wel.

Op de vijfde dag hebben we
hoorde de raketten en zei:
Hm, dat is ver weg. En deze raket
is een ander soort raket. Zo gevaarlijk is het ook niet. Maar op de zesde en zevende dag
komen de vliegtuigen met bommen. En ze vliegen allemaal, allemaal…
naast het huis. Niet zo hoog, naar beneden. En je hoort dat geluid… van de vliegtuigmotor. En dan krijg je…
Ik weet het niet. Ik denk twee of drie weken
mijn handen waren zo. (zucht, keel vrij) En na die geluiden
van vliegtuigen die ik heb…

Zei dat ik moet gaan. Want niemand weet het
waar die bom dan… Als je herinneringen hebt
wil het niet eens opnemen laat ze dan gerust binnen. Niet dat er iets opduikt waar je nu niets om geeft
wil onthouden. Toen was het op een gegeven moment duidelijk dus de vliegtuigen kwamen
je hoorde de geluiden dat je niet hebt losgelaten. Toen was het op een gegeven moment ook duidelijk
moet ik nu weg? Ik kan hier niet meer blijven
blijven. Was dit de situatie?
– Ja. het was in de ochtend
we hoorden twee vliegtuigen. een vliegtuig met bommen,
dat was het huis naast ons. En dan komt
nog eens twee of drie minuten later. En dat geluid ook
naast ons. We hebben net gebeden:
"Alsjeblieft niet in ons huis." "We hebben hier kinderen." En als er een bom komt
met raketten, je hebt al opties
om te overleven misschien. En met bommen, dat… Als ik het me zo voorstel Je zit in dit huis
in deze kelder. Rondom wat je beschrijft
je kunt niet weg. Wat was je plan om weg te komen van…
komen? De oorlog was overal om je heen.

Toen hebben we besloten dat we er met de taxi zouden kunnen komen
Moet het proberen of met een chauffeur.
– Met de taxi. Ik belde en zei:
"Kom alsjeblieft." En de: "Nee, we komen niet." Dat waren 50 nummers
iedereen zei: "Nee, we gaan niet
naar deze regio." Niemand. Het is maar 15 minuten
van mijn huis naar het treinstation. Niemand wilde dat. Omdat bommen, raketten, tankers,
alles, van alle kanten. En je weet niet waar… waar dat kan gebeuren. Doe je wel eens
iemand gevonden? Dat was nummer 61
dat ik belde Er was een man die zei:
"Ja, ik rijd." "Maar je moet ons hebben
Betaal 5.000 hryvnia." 5.000 hryvnia, dat is mooi
een maandelijks inkomen. Een maandsalaris. En we hebben …
Ik heb 3.000 hryvnia. Een vrouw heeft er 1.000
en een ander meisje heeft 900. En toen hebben we het zo verdeeld. en hebben besloten
we moeten rijden. En was dat toch niet
levensbedreigend? zei de chauffeur
we moeten beneden blijven zo met je hoofd naar beneden. En hij reed ook
omdat … Dus in zigzaglijnen. En op het treinstation, dat was… Ik weet het niet,
hoe je het moet vertellen Er waren zoveel mensen.

En zoveel geluiden. Iedereen huilt, iedereen schreeuwt. Iedereen kan zijn kinderen doen
niet vinden, katten niet vinden. Deze dingen. Het was een totale chaos. En dat gevoel heb ik tot nu toe
zoals in de film. Ik heb alles gezien en… En waarschijnlijk omdat… Alleen mannen onder de 60
in geval van een uitzondering het land kunnen verlaten er waren veel vrouwen
veel kinderen daar denk ik. Ik heb alleen vrouwen en kinderen
gezien. misschien opa
80 jaar oud, 70 jaar oud.

Maar jonge mannen
Ik zag het niet. Toen het zo vol was
en de geluiden waren er zo heb je dan een trein?
meteen halen? Uhm, met de trein
het was ook heel erg moeilijk. We hebben twee treinen gemist omdat er zoveel mensen waren.
– Mmm. En je kunt er niet in. omdat iedereen schreeuwt allemaal willen
door dat kleine deurtje. En je moet naar binnen. We hebben vrouwen met kinderen
toegelaten. En op de derde trein
hebben we het gehaald instappen.

Maar het was zo verschrikkelijk. ik heb nog
deze beelden in mijn hoofd. Omdat ik een vrouw zag
ze zei: "Neem mijn kind." "Ik blijf hier,
maar neem mijn kind." En het was meer dan deze kamer
zo veel mensen. mmm Maar toen was je het toch
eerst opgelucht in deze trein zitten? Terwijl de trein bewoog
dat je het gehaald hebt? We hebben er 25 uur over gedaan
van Charkov naar Kiev.

Meestal is het twaalf uur. Maar de trein moest stoppen want in Kiev en in Charkov
en vaak deze raketten. Daarom zijn we zo twee uur bezig
bekende Rij dan,
stond toen twee uur. Er was geen elektriciteit in de trein. Want dan kan er iemand uit de lucht komen
zie dat de trein eraan komt. Op een dag zul je dat zijn
via tussenstations kwam bij de Poolse grens.

En heb daar op de een of andere manier een meester
gesproken vanuit Duitsland. Uit het Zwarte Woud. Als we een sprong wagen
waar woon je vandaag? Ik woon nu in Donaueschingen.
In de herberg "Linde". En we zijn heel erg goed
ondergebracht. En ik ben heel erg dankbaar. Echt. De foto's komen af ​​en toe
opbrengst? Als ik het je vertel, ja. Maar ik probeer het niet te doen
om er de hele dag mee bezig te zijn. Dan heb ik deze gedachten… een beetje weggeduwd. ik zag
dat je voor de uitzending bent kort gebabbeld. zoiets meemaken
om de stad in puin te zien in doodsangst zijn –
hoe traumatisch is dat? Dit is… traumatisch. men kan het zich niet voorstellen
hoe traumatisch. ja we hebben ons
een beetje kletsen en jij vertelde het mij
wat je hier doet. En ik geloof,
dit is de beste manier om niet in deze verdoving te vervallen waaruit je soms ook… U zegt ook
het was paniek. Of zo was het… Angst. Je doet veel. Je interpreteert, je bent actief. I denk,
dit is de beste manier nu, voorlopig.

Dus daar in dit trauma
om niet zo gevangen te zitten. Ik denk dat we je allemaal wensen en iedereen in de situatie
zijn zoals jij… Want alweer
daar is dit nummer maar ik denk,
Ze maken het duidelijk dat elk een verhaal heeft
erachter. Ja, dat zijn we allemaal
die zijn zoals jij ik wens het beste voor je
en eh… Nogmaals bedankt,
dat je hier bent. – Bedankt. hoe gaat het met je?
als je hoort wat… Mevr. Dihorova verteld? Zo boos dat je… Je wilt meer doen, maar jij
is als: "Wat kun je nog meer doen?" Oké, je hebt gedoneerd… Gewoon boos
ook een beetje. Ja. Voor mij is het echt zo
nu door dit verhaal Ik denk dat het ook te zien is zoals wij mensen waarschijnlijk doen
zijn mentaal gebreid. Zolang dingen zogenaamd
ver van ons vandaan…

Mmm
– eh… Ik bedoel zoiets als
Afghanistan of zoiets. Daar heb je het gevoel
het is ver weg, dus ik ben helemaal eerlijk. Ja?
– Ja. Toen dat ineens in Oekraïne
is gebeurd, alles was ineens zo dichtbij
het was … Ik bedoel, 800 kilometer van Berlijn
weg. En nu je verhaal
nogmaals, komt het dichterbij
en je begrijpt nog meer hoe zeer individueel lot
wacht even… Want zoals je zegt je hoort cijfers en
misschien heb je dit… "Wauw, oh god"-effect, ja? niet wauw
maar dit O-God-effect. Maar het is gewoon… Je voelt het gewoon
dan nog meer Wat gebeurt daar
dus voor mij is het zo. mmm Dat moet ik allereerst zeggen
Ik heb enorm veel respect voor je dat je dit verhaal
kan hier vertellen. Over dingen waar je naar kijkt
kan het me haast niet voorstellen en zij nooit
had moeten gebeuren dat je erover praat. Ook daarvoor bedankt.

En ik moet zeggen
Je zei het al eens eerder Dat had je niet verwacht. En als ik me deze 24 februari herinner
terugdenken dat gold ook voor mij
een totale schok. Ik werd wakker in de ochtend, had
pushmeldingen van mobiele telefoons en opeens voelde het is een andere wereld
waar je bent opgegroeid euh, wakker geworden dan die waarin ik
misschien opgegroeid. En toch moet je zeggen die we op veel plaatsen hebben
waren natuurlijk onwetend dan Duitsland,
dan veel westerse landen. Zoveel van wat Poetin
vandaag maakt, heeft hij aangekondigd. mmm Als we hem echt
zou hebben geluisterd nam zijn woorden serieus
wanneer we de hulpkreten horen die deels uit uw land,
van uw voorzitter, die van de Oost-Europese buren
kwam. Als we ze serieus hadden genomen hoewel we dat misschien niet doen
economische belangen over de kwestie van vrede,
van mensenrechten, de kwestie van de veiligheid van Oekraïne
zou hebben gevraagd.

Dan moet ik zeggen, ik schaam me
ook een beetje voor dat we dat niet hebben gedaan. Je bent Duits-Russisch
Mevrouw Martin-Virolainen. Hoe voelde je je toen je naar haar luisterde? Dus ik ben een Duitser uit Rusland,
Ik heb ook Finse roots. Ik heb veel connecties
Dus ook naar Kazachstan. Mijn vader komt uit Kazachstan. En mijn oma is in Oekraïne
Geboren en volwassen geworden. En ik heb een heel diepe
Verbinding met Oekraïne. mmm Eh, mijn oma… Het werd opgericht in 1936 als onderdeel van de
Stalinistische onderdrukking als Duitsers naar Kazachstan
gedeporteerd. Sinds ze een kind was, en toen ze
vertelde over Oekraïne dan is ze dat steeds weer
kind worden toen straalde ze zo. Dat was zo'n droom van mij
om naar Oekraïne te gaan het land te zien
bezoek deze plek.

En dan mijn oma
Helaas overleden. En ik dacht dat het moest
zet nu een punt. Ik moet er nu heen. Ik heb zoveel jaren
met de geschiedenis van de Duitsers, Dus in de Sovjet-Unie, van de
Sovjet-Unie, ontmanteld En in de mijne
familiegeschiedenis Moet ik dit punt plaatsen
sluit het hoofdstuk. Ik moet zeggen dat je in 1997 bent
daar was je elf… – Ja. … van Rusland tot Duitsland
kwam met hun ouders,
je jongere broer. U woont in Baden-Württemberg
in Eppingen, voor een lange tijd bent een auteur, bent een schrijver. We hebben net ontdekt hoe je
ervaren op 24 februari. Hoe was dat voor jou?
Hoe heb je dat ervaren? Dus op deze dag, 24 februari,
het is mijn vaders verjaardag. – Mmm. En ik had eigenlijk best wel
andere plannen voor die dag. En ik werd wakker en ik heb er ook een
Nieuwsticker op mobiel.

Ik zit heel kort op mijn mobiele telefoon – I
sta altijd heel vroeg op het is normale wektijd voor mij. Dan heb ik dit nieuws
had gelezen en eerste gedachte
Ik slaap nog steeds. En … Het was een absolute schok. Dus … Dus eigenlijk de hele dag
het was zo'n verlammend gevoel. ik kon niets doen,
Ik wilde ook niets doen. Dat was deze gsm-fixatie
en nieuws lezen en steeds weer deze gedachte:
"Dit kan niet waar zijn." Je hebt ook twee kinderen.
– Ja, ik heb ook twee kinderen.

Doe je met die
in elke vorm …? Ja, eigenlijk een uur
later zaten we aan de ontbijttafel. Mijn kinderen kennen beide
over onze familiegeschiedenis, dus groeien ze daar op. We hebben een theatergroep waar we de geschiedenis van de Duitsers
opwerken vanuit de Sovjet-Unie. Daarna zaten we aan de ontbijttafel. En het was zo'n impuls
toen zei ik: "Wat er vandaag ook gebeurt,
geen woord over Rusland en kom naar buiten
niet als Russische Duitsers." Ik weet het niet,
dat kwam vanzelf en mijn kinderen die zijn
maar daar al, ja, heel …

Hoe moet ik dat zeggen,
dus niet volwassen maar ze begrijpen het
je kunt het regelen. Ik was gewoon bang omdat ik het niet wist
wat gebeurt er nu. mag ik het gewoon vragen
hoe oud ben je… Mijn dochter is 14
mijn zoon is tien. En dan als ze naar school gaan
ik heb een beetje… Ja, schold mezelf uit waarom heb ik ze nu
misschien bang? Maar ik moet ook zeggen
onze school, beide staan ​​op hetzelfde
Rosenfeld Realschule in Eppingen. We hebben een geweldige
schoolleiding en docenten. Het wordt zo gevoelig
het onderwerp behandeld. Dus deze angst, deze onzekerheid
is nu voor mij weg. Heb je nog andere voorbeelden?
gehoord van andere scholen waar het niet zo goed ging? Ik heb dus veel
merkte de laatste tijd omdat ik in het Russisch-Duits ben
gemeente zeer actief. En na deze schok
24 februari, eh… Dus met deze woede
wat je noemde ik voelde hetzelfde Dus deze boosheid
en waar te gaan met haar nu.

En ik dacht:
"Oké, ik moet nu iets doen." Dus ik heb het echt geprobeerd op verschillende niveaus
dan actief zijn. En natuurlijk kom je
dan in het gesprek. Hoe beoordeel je dat? Zal gezinnen ook
van Russische Duitsers nu ook verdeeld? Omdat sommigen ervoor zijn
en de anderen tegen de enige Poetin-aanhanger,
de anderen tegen? Er zit een ongelooflijke scheur in door het
Russisch-Duitse gemeenschap. Dat kan ik nu in de
helaas waargenomen in de afgelopen weken. Want daar natuurlijk ook
deze meningen, houdingen zijn heel verschillend. En het is altijd belangrijk voor mij
niet alleen om dat te vermelden maar ook de achtergrond
uitleggen.

Er zijn ook veel redenen Ik kan ze hier allemaal doen
helemaal niet uitvoeren. Eh, maar… Dat is waar gezinnen binnenkomen
in een groot gevecht. Dus daar … kinderen breken
contact met hun ouders verbreken of andersom. En terwijl ik alles aan het bekijken ben
Ik denk het wel: "Het is gek om te verliezen in Oekraïne
gezinnen kijken naar elkaar en we scheuren elkaar hier uit elkaar." En het moet gezegd worden… (zucht:) Dus,
dit is mijn houding Ik heb vanaf de eerste les
veroordeeld tot deze oorlog. Ik heb … mezelf
duidelijk gepositioneerd kreeg me met Oekraïne
solidariteit met de mensen. Omdat Oekraïne
is de laatste jaren naar een soort thuis
worden voor mij en dat stoort sommige mensen.

Is dat ook zo dat jij
het onderwerp in je familie, Je hebt familie in Rusland, dat jij er soms ook bent
pak je het niet zo aan? Nou, ik heb familie
en vrienden en projectpartners, dus collega's, in Rusland, en met sommigen probeer ik het
om het bewust te vermijden. ik nu pas ook
die moeten ervaren of zijn gaan beseffen bij sommigen
je kunt niets redden. Ze zijn zo doordrenkt
deze Poetinistische propaganda daar kun je
praat je mond wazig.

Dus ze zijn zo overtuigd en die reproduceren ze ook
Propaganda praat met je. Ze brengen al deze argumenten mee
dat heb ik al 5000 keer gehoord. En dan heb ik
op een gegeven moment opgemerkt Ik word langzaam gek. Ik word langzaam gek als ik hier mijn energie in stop
discussies laten stromen dat helpt helemaal niet. Ik moet het dus anders aansturen. Dus we zien het onder Russische Duitsers
als er conflicten zijn, zijn er scheuren. Je maakt het van dichtbij mee. Je hebt je kinderen
zei spontaan zegt niet,
dat je vandaag Russisch bent. Heb je jezelf
soms teruggenomen Russisch spreken? eigenlijk, wel,
dat was de eerste dagen het geval. Ik ben in orde… liep door de straat
afspraak gehad en dan hebben
aan de telefoon met mijn man. En ja,
we spreken Duits en Russisch. En we hebben elkaar
praat over triviale dingen we moesten iets verduidelijken
vanwege komende afspraken. En dan zit ik op een kleine
groepje mensen liep voorbij en ik voelde dat allemaal synchroon
hebben zich tot mij gekeerd.

Op dat moment bevroor ik en
schakelde meteen over op Duits. En dan heb ik mij ook
een paar keer…betrapt, als we ergens heen gaan
waren in het openbaar dat ik automatisch Duits
sprak, zo bewust. Zelfs de meest simpele dingen of als ik in Kaufland ben
belde mijn moeder. Vroeger was ik snel
gemaakt in het russisch en nooit gedacht
hoe het anderen aangaat omdat we allerlei talen hebben
horen in het openbaar. En daar ben ik
echt gericht voor de Duitse taal
beslist. En toen besefte ik het dus veroorzaakt dat op de een of andere manier
bij mij ook pijn want dat is ja
mijn eerste moedertaal. Dus ook Duits, maar Russisch
is mijn moedertaal. Maar je bent zo boos
dat hij … begint, ook dit element
op zich haten. Dus ik kan dit doen
niet eens uitleggen. Dit… Het Russische element,
Ik kom uit Rusland… Maar je zoekt jezelf
zijn geboorteland. En jij houdt ook van
de taal en cultuur.

– Ja. Maar soms
waarin Russische kunstenaars deels hun verplichtingen
verliezen, waarin Russische auteurs uit
uit etalages worden verwijderd is dit ook een situatie
waar je jezelf vervolgens mee onderscheidt uit het land waar je bent
liefde op vele manieren? Ik denk dat ik zo verscheurd ben
wat dat betreft, omdat ik
door familiegeschiedenis, je kunt zeggen dat ik bevooroordeeld ben. Dus, mijn Duitse voorouders, Ja ze hebben
ervaren in de Sovjet-Unie. Ze zijn gekozen vanwege hun afkomst
gedeporteerd, onteigend, neergeschoten, waren in het stalinistische kamp, hebben tot '56
woonden in speciale nederzettingen. Ze waren al tientallen jaren verschuldigd
gediscrimineerd vanwege hun afkomst. Ze hebben het lot met miljoenen Duitsers
gedeeld in de Sovjet-Unie. De Duitse taal was verboden
uitgevers, boeken, Manuscripten werden verbrand.

Dus wij zijn een enorm stuk Russisch Duits of Duits
Cultuur, literatuur verdwenen. Het heeft ons tientallen jaren gekost
een beetje bij te benen. We hadden een enorm gat. We maken tot op de dag van vandaag ruzie of het de russisch-duitse is
literatuur als concept. Er waren zoveel open wonden en opeens wordt alles
opengescheurd, maar nu omgekeerd. Dat waren mijn voorouders als Duitsers in de Sovjet-Unie
ervaren, Ik ervaar hier vanwege mijn
Russische afkomst in Duitsland.

En dat triggert zoveel in mij
dus deze pijn maar die van mezelf
wordt vaak onderdrukt. Want als ik zie
wat gebeurt er in Oekraïne… Er zijn deze gedachten
hoe durf je hier over je eigen afkomst
of om identiteitstranen te vergieten, terwijl in Oekraïne
Mensen sterven, vrouwen en kinderen sterven. En dit is deze constante strijd
maar deze pijn is er en ik kan het niet uitschakelen. hoe gaat het met jou
Mevrouw Dihorova? Je weet dat het Russen zijn
je geboorteplaats bombarderen.

Wanneer je hier bent u kunt bijvoorbeeld mw
luister openlijk naar Martin-Virolainen, of zit er iets in jou dat
zegt nee, dat kan op dit moment niet. Iemand vroeg me vandaag of ik de Russen haat
hebben of haten… ik zei nee
ik heb geen haat En ik wil gewoon rust
in Oekraïne. En er zijn overal goede mensen en slechte mensen. Het heeft niets te maken
met de nationaliteit. En ik kan niet zeggen dat ik het kan
praat niet met haar. Het is… een beetje maf als je zegt dat je russisch bent
dan praat ik niet met je. Jullie geven er allebei om
voor taal, Je bent geïnteresseerd in cultuur, Je zet je allebei in
voor begrip. Zou het niet heel triest zijn als twee mensen je leuk vinden
die elkaar goed konden verstaan door zo'n oorlog
verdeeld zijn? Ja, dat hebben we in de
geschiedenis heel vaak meegemaakt, hoeveel oorlogen vernietigen. En dat is ook een gedachte
dat gaat door mijn hoofd: Het heeft ons tientallen jaren gekost
dit verzoeningswerk, bijvoorbeeld tussen Duitsland
en opereren in Rusland. Dat heeft nog steeds
mijn generatie bereikt. Ik ben de afgelopen tien jaar mezelf geweest
betrokken bij dit vredeswerk projecten, jongerenuitwisseling,
en in een klap is het allemaal weg.

En als ik erover nadenk welke kloof nu tussen
wordt opengesteld voor Oekraïners en Russen, ook tussen Duitsland
en Rusland. We hadden allemaal projecten
stilgelegd. Dus ook al zouden we dat willen
we konden niets doen. En deze oorlog
zal op een gegeven moment voorbij zijn hopelijk nu
en zo spoedig mogelijk maar deze haat
zal nog tientallen jaren bestaan. En deze haat
hij maakt zoveel kapot. En dat hebben wij Duitsers dus mijn voorouders als Duitsers
in de Sovjet-Unie hebben dat meegemaakt.

Ook mijn Finse familie
heeft dat meegemaakt. Echt gewoon omdat
hun afkomst en taal. En daarom… Natuurlijk deed ik dat enige onzekerheid
ook gevoeld in de eerste paar dagen. Maar ik moet ook zeggen Ik heb godzijdank
geen discriminatie ervaren. Misschien is het ook wel omdat
omdat mensen hebben gezien ze raakt betrokken, ze doet iets. Ik denk dat er ook veel is
over ons, d.w.z. wat we doen. Zelfs met de taal als we
kom terug op de taal: dacht ik ooit Ik kan het niet
haat mijn eigen moedertaal Ik moet wel
positief casten. Dus ik heb
gebruikte de taal om Mensen in of uit Oekraïne
helpen, want dat is de enige
communicatie taal, dat we samen praten. En ik kom erachter… zoveel liefde en warmte ook
dus ik kom terug Als ik bij mijn vrienden ben
bellen in Oekraïne en zeg dat ik een transport zal doen
klaar, ik zoek hulp of zelfs met vreemden. Omdat wij dat bijvoorbeeld ook hebben
verzamelde veel veevoer, want ik ben ook dol op dieren. Schrijf met volslagen vreemden
en ik roep in het Russisch, en ze reageren met zoveel warmte
en dankbaarheid. En ook in Duitsland
als iemand mij belt en ik moet iemand adviseren
of bemiddelen dan vragen ze soms
waar heb je zo goed Duits leren spreken, uh, zo goed Russisch omdat
Ik heb een Duitse naam.

En dan moet ik
kracht uit mij: Ja, eigenlijk kom ik
uit Rusland. Er is nooit haat. En ik heb
heb dat in Oekraïne ook nooit meegemaakt. toen ik daar was
er was nooit vijandigheid zelfs geen scheve blikken. Omwille van dit …
– Ja? Ik denk juist omdat
wat je ook vertelt het is ook zo belangrijk dat een
hoort die Russische stemmen gewijd aan de mensen van de
Oekraïne en werk voor vrede. Er is een enorme
De propagandamachine van Poetin en veel mensen
die deze leugens geloven Ik wil dat niet bagatelliseren. En toch hebben we mensen die in Moskou, die in Rusland
de straat op gaan met gevaar voor eigen leven
en voor hun vrijheid en voor democratie
en vechten voor vrede.

Ik denk dat dat blijkt
dit zijn universele waarden. En de oorlog van Poetin, dat geldt ook voor democratie
als zodanig. En daarom alle mensen
vechten voor democratie we moeten zichtbaar maken ons hier van welke vorm dan ook
tegen uitsluiting zijn, omdat democratie
er is alleen zonder beperking. Hoe belangrijk is het
dat we ons in dergelijke situaties bevinden op de een of andere manier proberen
in dialoog blijven? Ja absoluut. Dus terwijl jij
gepraat, dacht ik wij Duitsers hebben dat ook
deze collectieve schuld ervaren.

Nou ik weet het, als een jong meisje ik ben in frankrijk
uit een slagerij gegooid omdat ik Duits ben
omdat ik schuldig ben want mijn ouders, grootouders, ja
net deelgenomen aan deze oorlog steunde Hitler. En dingen zoals dat
zou niet meer moeten gebeuren. dat wij alles
gooi ze in een pot en zeg: "Je bent Russisch en
U bent nu gedeeltelijk de schuld voor de gruweldaad, wreedheden
dit… ja, Poetin. Uhm… dat ben je niet. Dus ik denk zelfs de mensen
die hem steunen we kunnen het niet zeggen
ze hebben een collectieve schuld. Dat zijn ze meestal, misschien
echt niet goed op de hoogte. Misschien kun je dat
ook niet informeren. Als ze echt wilden
kan je. Maar na een bepaalde leeftijd
of opleiding of dienst of zoiets, het kan moeilijk zijn. Maar we moeten voorzichtig zijn
deze collectieve schuld, zodat je niet meer durft
Russisch te spreken. Dat heb ik dus
gehoord van iemand in… een jongere
die door Ausschwitz zijn gegaan en kon niet meer praten. Hij sprak geen Duits meer
naar buiten brengen, zei hij.

Schaamte. Schaamte is geen goed gevoel. Dus schaamte houdt ons tegen
laten we niet handelen. En daarom denk ik als jij
doe zo, ja met elkaar… voor een doel, dan kunnen we
misschien dat vermijden. En dat de cultuur
en alle waarden zijn dat ze niet verdwalen. Leuk dat je hier in dialoog bent,
en zo bij elkaar zitten. weer naar jou. Partijen hebben ja
hun oorsprong, hun DNA hebben. De Groenen zijn uit
vredesbeweging ontstond. Nu wordt het 100 miljard
upgradeprogramma's besloten.

Kijk naar de mensen in je partij
en aan de basis niet één zwaar
aanvaardbare tegenstelling. Ik denk een moeilijke
aanvaardbare situatie, maar… omdat een realiteit
waar we oorlog hebben in Europa, is moeilijk te verdragen. Maar je doet aan politiek
voor de werkelijkheid en niet voor je eigen verkiezingsprogramma
of voor je eigen geweten. En ja, dat heb ik
als ik naar mijn kiesdistrict kijk er bestaat
de Mutlang-vredeshut. Dus echt een plek
de Duitse vredesbeweging. Petra Kelly was er vaak. heel veel mensen
die naar ons zijn gekomen zijn vanwege de vredesbeweging
gebeurde in die tijd. Ik geloof het al
het betekent dat, zoals ik al zei, soms ook in de politiek
eigen zekerheden in twijfel getrokken. Maar dat gaat ver. Dus ik zal een ander voorbeeld nemen,
Wereldwijd mensenrechtenprobleem. Ze zeggen dat je dat doet
politiek voor de realiteit, niet alleen voor het programma. Maar wereldwijde mensenrechten
keer op keer staan in de partijprogramma's van de Groenen. Nu koopt Robert Habeck
als minister van Groene Economie in grote mate gas
in Qatar van alle plaatsen. Eh, een land dus
bij de vrouwenrechten mensenrechten als geheel,
tel heel weinig. En dat zou nu de oplossing moeten zijn? Als er een betere oplossing was
we zouden het meteen doen.

Het moeilijke is dat het op dit moment is
er is geen goede beslissing maar alleen
het minst erg. We hebben een enorme verslaving
van gas uit Rusland, (benadrukt:) Van het gas van Poetin. Dat betekent natuurlijk
een financiering waar we via onze fondsen, dit
Financiering van het machtssysteem van Poetin. En ik denk,
als er oorlog is in Europa, deze aanvalsoorlog van Poetin – we hebben het net gehoord
wat deze aanvalsoorlog betekent – dan moet het
de hoogste prioriteit zijn om onafhankelijk te worden van dit gas.

Voeg daar geen geld meer toe. Dit betekent,
we hebben alternatieven nodig. En dat zouden we hebben
in de afgelopen 16 jaar Windenergie uitgebreid, zonne-energie,
we hebben andere alternatieven. zeg ik toch
Ik weet waar je op doelt en natuurlijk moet je in de politiek zitten
ook compromissen sluiten maar zaken doen met Qatar… Zijn er ook geen compromissen
waar verkoop je je ziel? Ja, de vraag is:
"Wat zou het alternatief zijn?" Russisch gas blijven gebruiken? Zoals ik al zei, als we
had andere opties ik ben klaar voor alles We worden windenergie
zo snel uitbreiden zoals het is voor ons als Groenen
zou onvoorstelbaar zijn geweest. De zonne-energie, biomassa, alles. Maar het is genoeg van de
geen snelheid dat we er nu uit komen,
van Russisch gas. Ik wil niet,
dat we nog jaren moeten wachten maar zo snel mogelijk. Maar ik ben het helemaal met je eens de foto's doen mij ook pijn
als ik haar zie, zou het daar niet om moeten gaan oude afhankelijkheden
te vervangen door nieuwe.

Dat betekent dat het moet
ermee geassocieerd worden dat we er helemaal voor gaan
van deze fossielen. omdat we zagen
dat alleen gas, kolen, olie, dit zijn altijd middelen die van autoritairen en regimes
kunnen worden gebruikt zaken doen. En dat maakt ons afhankelijk. Daarom moeten we
zeg maar dag tegen deze fossielen als we onafhankelijk willen zijn en geloofwaardig
opkomen voor mensenrechten. Mag ik een vraag stellen? Ik ben helemaal niet politiek
bijzonder deskundig, ja.

Daarom blijf ik hier
ook grotendeels terug. Maar ik begrijp het
echt nog niet helemaal. Ik stel de vraag
niet confronterend, maar omdat het me interesseert. Wij willen ja
geen gas meer van Poetin, om het te verzwakken, om zo te zeggen
en om hem te laten zien: "Hé, dat kan bij ons
doe niet alles." En… we zijn tegen hen
mensenrechtenschendingen door Qatar, de hele politiek dus zeg: "Oké, dat,
wat ze doen is verkeerd." En dat is ze nu
doen, niet zo verkeerd meer, omdat we het nu nodig hebben omdat wij van hen
wat moet je kopen? Dus ik begrijp dit…
wat je zegt, dit compromis … Ik snap het niet echt omdat we het versterken
eigenlijk tegen die tijd nu een ander land
mensenrechten geschonden net zoals Poetin dat op grote schaal deed
in Oekraïne maakt. Zoals ik al zei, ik ben geen politicus. Ik vraag dit eigenlijk alleen maar omdat ik
snap het gewoon niet goed. Het verschil is dat de
geen oorlog voeren. – Precies. I denk,
het is ook een zekere hypocrisie. En daar wordt nooit over gesproken.
– Ja. Natuurlijk hebben we het gas nodig en natuurlijk misschien zou
veel werklozen.

Ik wil het niet afsluiten maar was dat ooit besproken hoe
we willen veel opofferingen doen ook naar echt Oekraïne
ondersteuning, of om … ja, dus de slachtoffers
dat doet ook pijn, nietwaar? Dat doen we echt
onze welvaart in gevaar brengen. Dat wil ik nu niet uitbreiden. nogmaals mevrouw Lang,
dan zou ik … Even op de vraag, want dat… als je zegt dat je het hebt
weinig met politiek te maken. Dit is de fundamentele politieke vraag
waarvoor we staan.

Wat kunnen we aan
onafhankelijk worden? Ja, we versterken het tot op zekere hoogte
Wise een andere staat nu, waar zou ik zeggen
dat is op zich niet juist om dat te doen, op dit moment. Voor mij is het een afweging. Helaas hebben we de bronnen niet
uitgebreid voor hernieuwbare energiebronnen, ze zeggen,
we hebben geen van beide nodig. Dan voor mij de staat degene die gewoon ongelooflijk is
agressieve oorlog, erger. En dan zeg ik
dan doen we het op korte termijn, laten we het gas van een nemen
een andere plek om daar weg te komen. Maar precies wat je zei
we moeten helemaal van het gas af, want het zullen altijd de verkeerde zijn
versterken, ons altijd afhankelijk maken. Nog een laatste zin over
wat je noemde. Ik geloof,
daar passen we ons op aan. Wij zullen
de gevolgen van deze oorlog, als we naar de prijzen kijken,
we zullen het voelen. Wij ook
verlies van rijkdom hebben. Maar dan moeten we het zien
dat ze eerlijk verdeeld zijn. Kom daar niet aan toe
die al in armoede leven maar dat we ze steunen
en dat degenen die kunnen leveren ook hun bijdrage.

We komen op een ander onderwerp, maar blijf
bij de culturele wortels, die we al behandeld hebben. Meneer Sell, ook bekend als Ees. Je bent geboren in Windhoek,
de hoofdstad van Namibië. Beschrijven
hoe je bent opgegroeid Neem ons mee naar je kindertijd. Alle gesprekken
waren nu zo zwaar. Ik moet een beetje… Haal diep adem.
– Ja, haal diep adem. Omdat mijn jeugd was… Namibië is…
heeft de oudste woestijn ter wereld. Dit betekent,
we hebben veel zon. Zon voelde 320 dagen per jaar. Je bent veel buiten. Je speelt veel in de bush
bouwt hutten enzovoort.

Dus het is… ja. Ook veel met de ouders
reed de woestijn in en gewoon vrij, wild
ergens gekampeerd, een vuur gemaakt. slaapzak makkelijk
op de vloer gelegd. sterrenkijken in de nacht,
extreem veel sterren. Je kon altijd de Melkweg zien
dat was normaal voor ons. Tot ik de eerste keer
kwam zo naar Duitsland: "Waar is de Melkweg?"
– Mmm. Precies, zo dicht bij de natuur. Zorg dat je iedereen in één voor bent
verplaatst in de Duitse omgeving, toch? ja gemengd eh…

Natuurlijk, mijn ouders dus ik ben de vijfde generatie
groeide op in Namibië. Mijn voorouders kwamen in 1886,
daar rond de rotatie, naar Namibië. Namibië was een Duitse kolonie
bijna 19 jaar. eh… Ja, dat wil zeggen, mijn kleuterschool
was een Duitse kleuterschool En dan de scholen zat toen op de middelbare school
toen was Engels volledig gemengd. Mijn klas dus
mijn sub-A-klasse … Ik ben in 1990 met school begonnen. Dat was eerste klasse
waar Namibië onafhankelijk werd, waar zwart, wit,
alle huidskleuren waren gemengd. Voor dat was…
heb je dat niet gedaan. Hoe druk ben je
met de geschiedenis van het kolonialisme, ook met het verhaal
je familie erin? Hé, veel, veel. Omdat ik in Duitsland kom
stelde veel vragen. Als je net als ik rondloopt dan zeggen ze: "Dat is te kleurrijk",
of "Dat is te Afrikaans", dit is "culturele toe-eigening"
enzovoorts.

Ik zeg altijd:
"Ik ben Namibisch." "Ik heb een blanke huid
en spreek accentloos Duits." Mijn Duits
was toen veel erger als ik
naar Duitsland gekomen. Maar ik ben verbeterd. Ik zit daar heel diep. Altijd als ik thuiskom
naar Namibië, dan zit ik
met mijn oma en zeg: ‘Vertel me eens hoe het toen was
dan je moeder met de ossenkar sinds reed in de bush
en bouwde toen de hut enzovoorts." Hoe belangrijk is dat
als we zeggen: "Zonder oorsprong geen toekomst", om er kritisch over na te denken,
waar kwamen we vandaan Ik denk dat het erg belangrijk is want als je dat zou verbergen, zou jij
een deel van het verhaal ook de geschiedenis van de familie
verbergen.

En jij zegt ja
Vandaag word je ermee geconfronteerd van tijd tot tijd.
– Ja. En dat is belangrijk,
zich te positioneren hoe voel ik me daarbij? Als we je hier zo zien
we hoeven alleen maar te zeggen dat je een geweldige carrière hebt
hebben gedaan in Namibië. Hoeveel van de 2,5 miljoen inwoners
ken je daar? Dat is zo …
– Wat denk je? Of ik nu in een klein dorp ben
komen waar slechts 20 mensen wonen dan denk ik bij mezelf: "Niemand kent mij hier
Ik kan gewoon mijn ding doen." Dan komt er iemand om de hoek:
"Ah, foto, foto." het is grappig
als ik het land binnenkom en de persoon op de postzegel… Ze kijken altijd op:
"Ah, Ees. Welkom thuis!" Je weet wel …
Ja, is een klein land.

Als je daar al lang actief bent
en hou gewoon van wat je doet Dat straalt. Mijn muziek
is erg danszwaar heel joie de vivre verbindend. Dus ook heel verenigend,
dus het brengt… Bij mijn shows is het zo
alle mensen komen. Ees, laten we het daar nu over hebben
niet alleen praten dat wil je ook horen
dat is wat je wilt zien. Kom dus nu in actie. (proost) (schreeuwt:) Ik zing een lied! (Muziek: "Newwa houdt ons vast"
door Ees) ♪ Ze kunnen ons nooit tegenhouden!
kunjani? kunjani? ♪ Ze kunnen ons nooit tegenhouden.
Hé Ghazzie! Hé Ghazzie! (Muziek: "Origineel" van Ees) ♪ Origineel gedrag in Nam Boy-stijl.
Eerst origineel – de rest komt later. ♪ Er is veel te veel nep.
geen likes ♪ Gewoon satellieten verspillen. ♪ Origineel is de enige manier die ik ken.
originele maker. ♪ Originele Nam Flow. ♪ Origineel is de enige manier waarop ik ga.
Origineel vuur. ♪ Origineel logo. ♪ Originele Nam Ghazzie.
Origineel. ♪ Originele Nam Wuma. (Applaus) En wat zegt de groep?
Eerste indruk van hem? Super cool. Om eerlijk te zijn,
Toen ik je voor het eerst zag Ik had hetzelfde
wat waarschijnlijk vele anderen in de eerste zeven seconden
dat komt in me op.

Persoon! Dit is eigenlijk
situatie racistisch, wat ik nu zeg
Neem me niet kwalijk. Maar ik had zoiets van: "Je moet nu
niet zo opgewekt rondrennen en dat soort dingen." Dan ga ik op google
keek een beetje keek naar de gasten dan heb ik:
"Ah, oké, oké." En nu ik deze voorstelling heb
zag daar dit is natuurlijk… Op dit moment
het werd nog meer en ik bied nogmaals mijn excuses aan
waar ik aan dacht het zal nog meer zijn
zeug-authentiek. Nou, weet je, je gelooft hem
elke beweging, elk woord elke gezichtsuitdrukking,
bij wat je doet. Maar nog steeds, de eerste indruk is er ook een
te praten over. Wat voor soort muziek is dit? Kwaito heet het. Dit is de meest populaire muziek
in zuidelijk Afrika.

Dit is een mix van
als je het zou moeten omschrijven van house, reggae, hiphop. Alles was verpakt in containers, wat er gaande is in Europa en Amerika
heeft niet verkocht. "Stuur dat naar Afrika", toch? We hebben de containers geopend
en zei: Oké, dat is cool, maar we gaan het doen
ons ritme erop." En dat is een mengelmoes
van heel veel… Zijn er ook invloeden
dat is ontstaan ​​onder de apartheid? Ook ontwikkeld door zwarten… Kwaito is ontstaan ​​in de fase
de anti-apartheidsbeweging. Dat was de fase waarin mensen begonnen
liepen met vuvuzela's door de straten floot, danste. Er komt ook
de pantsula, de dans, hier. Dat is het punt. Heb jij
had in het begin ook in gedachten: "Ik kan het als een blanke man
neem deze muziek van mij aan wat staat voor apartheid,
wat ook staat voor de achtergrond, en zet me daar neer?" Heb je jezelf
deze gedachten gemaakt? Ik heb de mijne daar
dacht niet te veel na. mijn ouders hebben mij
zo groot gemaakt dat wij mensen allemaal hetzelfde zijn. Er zijn goede en slechte mensen
of die goed of kwaad willen. En dan ben ik
opgegroeid met muziek.

In het begin was het ongewoon. Wat waren de reacties? Was er in die richting?
ook wat gedachten: "Hier komt de blanke man
en open er een…" ik herinner me nog,
mijn eerste tv-optreden op de Namibische televisie. Ze waren erg voorzichtig
omdat ze dachten: "Het moet een acteur zijn
hij doet hier een show wil ons allemaal
een grapje." van de witte kant,
van de zwarte kant, wat er ook gebeurt. En dat heeft, zou ik zeggen,
het duurde een jaar Op een gegeven moment klikte het
en ze merkten op: "Nee, dat is hem.
Dat is wat hij doet, wat hij voelt en hij wil deze muziek maken
omdat hij ermee is opgegroeid." Ook de president van Namibië
ondersteunt je op een of andere manier? Precies.

Ik heb alleen de vlag. Waar ik ook optreedt
Ik ga altijd met een vlag. En dat kan officieel in Namibië
niet de Namibische vlag ergens een schoen aantrekken
of op een t-shirt, enzovoort. Maar ik heb het
gewoon doorgetrokken, keer op keer. Daarna de pers
rapporteerde erover en zei: "Eigenlijk mag Ees dat niet doen, hij mag niet
met een vlag op het podium, mag dat niet op zijn pet zetten
enzovoorts." Het kantoor van de president deed mij toen
schreef een officiële brief dat ik een uitzondering heb. Het is natuurlijk voor mij
een grote eer, daarom ga ik
met nog meer trots de wereld in en zeg: "Ik ben Namibisch en ik zal het je laten zien
hoe mooi Namibië is." Ze hebben iedereen meegenomen
blijkbaar in het land.

Dat spreekt voor zich
authentiek raakt iedereen daar. En het is ook geweldig
dat je eigenlijk… Zodat er mensen zijn de eerste keer
wil het bewijs. Weet je, zoals… "Ja, ik weet het niet
zeg eens…" Dat is …
Wij mensen zijn echt raar. Ja meneer Soost,
dit is een grote discussie in Duitsland en anderen
westerse landen, in de VS. Het gaat om culturele toe-eigening
inderdaad, dus:
Mogen blanke mensen dreadlocks dragen? Of wat dacht je van blanken
vertalers? Kunnen zij, mogen de boeken
Zwarte poëzie vertalen? Er zijn veel
die fel tegen zijn. Kun je dat begrijpen? Voorwaardelijk … Dit zijn dus excessen,
soms, waar ik denk
je kijkt niet meer welke persoon is dat
vertalen van een gedicht.

Welke vaardigheden brengt hij met zich mee? Wat een empathie
brengt hij? Nou, ik kan iemand niet
als wit of zwart of geel, een kwaliteit ontkennen
dat hij heeft. Maar ik denk dat het eraan komt
op de geloofwaardigheid en dat gebeurt vaak niet meer
opgenomen in het criterium. En jij bent, geloofwaardig,
omdat je daar bent opgegroeid je hebt de beweging
Je kunt de taal spreken Daar ben je authentiek. En dat kan ik ook
een vertaler introduceren wie is authentiek, zelfs als ze zijn
is daar niet geboren. Dat zijn momenteel excessen. Om erachter te komen hoe het was
toen je naar Duitsland kwam: Hoe lang was van uw familie
niemand meer in Duitsland? Eh… Hoe dan ook…
Bijna 130 jaar. Dat is een bepaalde tijd. Wat een foto
heb je uit duitsland? In Namibië zelf
we hebben 13 hoofdraces. En je krijgt altijd te horen:
"Jij bent Duits." Oké, oké, ik ben Duits. En dan kom je
voor het eerst naar Duitsland en je merkt:
"Je bent geen Duitser." Omdat al je grappen
van de speeltuin in Afrika, niemand lacht hier.

En de manier waarop je denkt
om gewoon te leven niet te veel hier
maar meer van hier en dit is hier
een beetje andersom. En daarom,
wat jij net zei men denkt te veel:
"Kan hij dat wel, want hij…" Hé, laat het maar los. Wat heb je in Namibië?
verbonden met Duitsland? Vooral de taal?
Of bepaalde festivals? Voornamelijk dus carnaval
en Oktoberfest en bier en zo. Wij in Namibië
we vieren Duitsland al. Zo ging het soms
dat dacht ik de mensen van Namibië
denk dat Duitsers cooler zijn dan de Duitsers zelf. Omdat ze zeggen: "Nee, uh." Ze lopen rond in truien
"Jawel, Duitsland!" En dus, dat, ja. Maar het was grappig voor mij
om voor het eerst mee te doen Omdat mensen je zien en denken
jij bent Duits. Je spreekt accentloos. Zoals ik al zei, mijn Duits
was toen wat erger.

Maar je hebt nog nooit in een trein gezeten
dan sta je daar… Hoe was deze situatie precies? Ik was in Keulen en moest vertrekken
Zuid inch vasthouden aan Mühlheim, dat was mijn eerste baan. En ik stond daar met een maatje
ook uit Namibië. We stonden daar en kregen ze allemaal
kleurrijke slagen niet begrepen. vroeg een oudere dame: "Kun je het ons uitleggen
hoe het werkt?" En ze zeggen: "Jongeman,
Heb je nog nooit de trein genomen?" "Nee, ik kom uit Afrika."
"Hij maakt maar een grapje!" En toen keken we naar de zon
en zei: "Oké, als we op deze rivier zijn,
altijd aan het lopen…" We hebben hier geen rivieren
die altijd draaien. "Loop altijd naar boven."
We hebben twee uur gelopen. Kwam toen laat op het werk,
maar heb het gehaald.

Maar toch
voor het eerst grofvuil. Als je een televisie hebt
zie ons op straat er is net ergens ingebroken
de politie kwam de man liet het achter
en rende. En ik heb mij
op de tv zetten, en zei: "Hé mensen,
hier is ingebroken." "Maar ik ben voorzichtig
tot de politie komt." En ze kijken me allemaal zo aan… "Dit is grofvuil."
Ik heb zoiets van: "Wat is grofvuil?" "Mensen willen dat niet meer
leg dat maar neer." "Je kunt het meenemen." Dan heb ik eerst
Sms'jes die toen nog geschreven werden: "Hé, Duitsland, land van melk en honing,
er zijn televisies in de straat." meegenomen, op de derde verdieping,
aangesloten … werkt niet. Toen wist ik het
waarom hij op straat staat. zou je vandaag zeggen
Draag jij beide culturen in je? In elk geval. Ik leef al
een tijdje in Duitsland en ik voelde zo'n brug
gebouwd tussen twee continenten. Ik kan de Afrikanen goed begrijpen
en ook vaak de Duitsers.

Die probeer ik een beetje
richting trekken. De Afrikanen: "We moeten
beter georganiseerd zijn!" En de Duitsers:
"Hé, relax, chill!" "Hoor meer muziek
en… ehm…" Ja. Welke levensstijl zou jij willen?
importeren naar Duitsland? Gewoon… meer leven. Geniet van het leven
in plaats van te veel te plannen en om hier te bedenken:
"Klopt dat? Mag ik dat doen?" Hé, je leeft maar één keer.
Live! Precies. "Net als de oorsprong
bepaalt ons leven." Dankzij jou, Ees,
Nogmaals bedankt aan iedereen in de buurt vooral voor jou
mevrouw Dihorova. We zien elkaar over een week weer. Dan met het onderwerp:
"De zoektocht naar de perfecte ik". Tot volgende week vrijdag
in uw "nachtcafé". En nogmaals bedankt aan iedereen. SWR 2022.