“vom Glauben An Sich Selbst” | Swr Nachtcafé

. Welkom in het "Nachtcafé"! Hallo thuis!
Heel erg bedankt! Bedankt! Heel erg bedankt! Heb je thuis
heb het eerder meegemaakt, bedankt dat mensen aan je twijfelen
vertrouw je niet? Dan is het niet zo makkelijk geloof in jezelf
niet te verliezen en zijn weg vervolgen. "Geloven in jezelf", dat wil zeggen
ons onderwerp vandaag in het "nachtcafé". Wij heten de
Cabaretier Jens Neutag bij ons.

Hoi! Ze groeiden op in één wereld
vol met strenge regels. Omdat je ouders er aanhangers van zijn
fundamentele christelijke vrije kerk en overtuigd dat onberispelijke leven te hulp
door de Heiland. Maar hoe ouder je werd, hoe
meer twijfelde je aan deze wereld en ging uiteindelijk uit elkaar. hoe moeilijk het voor je was
je eigen weg gaan en hoe het jou beïnvloedt
had een relatie met uw familie Jens Neutag bericht hierover.
Nogmaals welkom! Jij daarentegen, Marlies Bernreuther, hebben kunnen danken aan je familie
ga je gang.

Ook als kind wilde je dat de traditionele
de familiebrouwerij overnemen. Maar dit plan werkte
snel te wankelen, dan jij op slechts 14 jaar oud
zwanger geworden. Maar je hebt jezelf
laat je niet misleiden beheerde middelbare school
en avondstudie en werd de jongste brouwerijbaas
van Duitsland. Warm welkom,
Marlies Bernreuther. Je had steun
lang niet, Kevin Franzeck. Omdat je in slechte omstandigheden verkeert met een alleenstaande ouder en
alcoholische moeder groeide op voor jou al als klein kind
moest zijn verantwoordelijkheid nemen. Al op negenjarige leeftijd
dus wist je: ik wil het nooit
eindigen zoals mijn moeder. Een rit die je tot op de dag van vandaag maakt
op je indrukwekkende pad. We zijn benieuwd naar je verhaal,
Kevin Franzeck. Welkom in het "Nachtcafé"! Jij ook, Angelika Zohlen,
had ambities: Tegen de tijd dat je achter in de twintig bent, heb je dat
begonnen met studeren en promoveerde. Maar na een scheiding kan dat wel als alleenstaande moeder
met toenemende leeftijd niet meer op de arbeidsmarkt
voet aan de grond krijgen. Dus jij sinds ongeveer vandaag
tien jaar werkloos geweest. Wat deze ervaring met hun geloof
maakt op zichzelf Angelika Zohlen vertelt ons dat.
Warm welkom! Decennia lang viel het op jou
Michel Fornasier, zwaar, voor jezelf te staan.

Omdat jij dat was
geboren zonder rechterhand en vond dit lange tijd een handigheid
pet waar je je voor schaamde. Echter, een paar jaar geleden hebben
Ze kwam naar buiten en heeft sindsdien geleerd je waargenomen zwakte
gezien als een kracht. Waarom jij daarmee
vooral kinderen aanmoedigen en vind je zo leuk
werd een superheld wij verheugen ons erop.
Welkom Michel Fornasier! Goedenavond! En dat juichen we toe
Psychotherapeut Mathias Jung in onze ronde.

Ze zeggen, ondanks de meest ongunstige omstandigheden
Is het meestal mogelijk voor mensen focus in plaats daarvan op hun sterke punten
nadenken over hun tekortkomingen. Wat is er nodig om kansen te overwinnen
en tegenslagen te geloven in jezelf en de
onverschrokken je eigen weg vervolgen? Antwoorden van dr. Mathias Jung.
Warm welkom! Meneer Jung, we praten vandaag
over in onszelf geloven. Nu ben je vandaag, zoals zo vaak,
onze deskundige. – Ja. Maar heb je persoonlijk
soms fases in je leven, waarin je geen zelfrespect hebt,
geen zelfvertrouwen gehad? Absoluut! ik zou
geen gestalttherapeut geworden als ik de mijne niet heb
innerlijke ellende had meegemaakt.

Ik heb een heel grof gezegde Ik vraag het aan iedereen
excuses aanbieden. Ik vind de alchemistische kunst
van het leven is om van stront goud te maken. Zoals ze zeggen, dat was slecht. eens ben ik
door de middelbare school gevlogen, dat was een schande, dat was een schande. Ik heb dat ook al een hele tijd
geheim gehouden totdat ik het vond dit is waanzin.
Vandaag sta ik er achter. Dan zeggen mensen opeens: "Ik heb mijn rijbewijs examen
niet gehaald." De tweede was:
Op 35 was ik een minderwaardigheidscomplex
op twee benen. ik had het gevoel,
ik ben geen echte man Ik ben helemaal manueel
onhandig, mijn vrouw deuvels, Ik houd de muur vast en
Ik ben ook totaal onsportief. Dan ben ik in groepstherapie
gegaan, dat was het beste wat ik ooit zou kunnen doen. En na ongeveer twee jaar is
zoals deze angst van mij Ik heb er een voor mij
een nieuwe instelling ontwikkeld het is heel simpel: Ik kan andere dingen doen die zijn
niet beter of slechter.

Dat heeft mij geholpen
dat was een belangrijk punt. Meneer Neutag, we praten vandaag
van in onszelf geloven op het gebied van zelfvertrouwen,
zelfvertrouwen en niet in de zin
van geloof in religie. Toch hebben beide problemen
iets met jou te maken. Je ouders zijn volwassen geworden in een christelijk-fundamenteel
vrije kerk Wat voor soort gemeenschap was dat?
Hoe zou je ze omschrijven? Het was een religieuze gemeenschap
relatief klein, zoals zo typisch is. Hoe fundamentalistischer het wordt
hoe kleiner het wordt. Het heeft niets te maken met de officiële kerk
doen heet "gratis". Maar onder de dekens is het
eerder het tegenovergestelde.

En de ondertitel is
"vroegchristelijk geloof". Ik zei altijd: "De nieuwe
Testament was te geavanceerd." Welke regels heb je
omdat ik daar woonde? Hoe ben je daar als kind
opgegroeid? Vertellen. Ik moet zeggen in de beginfase
het is niet zo opvallend. Het is een heel beschut leven. familie heeft
een groot belang. Daarom is het zo
het middelpunt van het leven. Dit is belangrijk
en dat is, geloof ik, een goede ervaring om te hebben. Maar het is erg dogmatisch. Er is een idee
hoe de mens moet zijn waar hij eerst in moet leven
Dat maak je jaren niet mee. Ik geloof,
ik merkte op toen ik dat niet op de lagere school deed
mogen naar het carnavalsfeest. Feesten zat er niet in. Feesten is uiteindelijk zo zonde. Toen werd ik min of meer afgemeld. Dan krijg je
zo'n mismatch die krijg je als eerste
voelde gewoon zo met.

Nou, dat doet iedereen. Dan betekent het:
"Dat doen wij niet." Dat werkt dan zeg maar
zo verder tot de puberteit, Televisie was daar niet een van.
Waarom geen televisie? Ik geloof,
er staat in Openbaring: "Je wordt een spreker
creëer een beeld dat ze aanbidden." En dat was de televisie. Daarom was het dat niet
om educatieve redenen, maar van religieus
inhoudelijke redenen niet aanwezig. Jij was het ook niet
in de kleuterklas. hoe was dat
Je hintte net toen je merkte: "Aha, maar andere kinderen leven
volgens andere regels"? Dat begint dan
op de basisschool. Met vier, vijf, zes merk je dat
misschien niet zo. Maar op de basisschool
dan begint het. Dan is het natuurlijk zo
hoe groter je wordt hoe groter natuurlijk
maak de binnenspanwijdte los. Natuurlijk wil je dat doen
wat je ouders van je verwachten. Dit is volkomen normaal. Je wilt ook aanmoediging
genegenheid enzovoort. Maar dat wil je natuurlijk ook
de groep waartoe je behoort de basisschoolgroep
en wie dan ook, behoren.

Je wilt jezelf
wil niet beslissen. Zeker niet om zes uur
om acht uur, om zeven uur. En op een gegeven moment besef je het
I denk, dat zal resulteren
dat je een beslissing moet nemen. Hoe was dat bijvoorbeeld
veel jongens, ook meisjes, wil voetballen… Ze mogen ook niet voetballen
spelen. Waarom niet? Het was duidelijk, dit is de wereld
dit is het wereldse het wereldse is dat niet
wat we leven. Er was ervaring
van de familie. Toen werd er altijd gezegd, als je er bent
soms wordt er bier gedronken en dat is dan
het begin van de hel.

Dus nu
enigszins overdreven. Natuurlijk was het voor mij
als jongen voetbal alles. Ik ben de hele dag aan het kicken
Ik was gewoon buiten aan het spelen. Maar dat werd altijd gezegd
vereniging werkt niet. Maar toen ging ik per ongeluk
bij mijn schoolvriend hij speelde
dan waren het er te weinig. Toen zei de coach: "Spelen
Kom op, we hebben wat nodig." Toen was ik voor het eerst
bij voetbaltraining. Daarna zei hij:
"Ik heb je nodig!" wat je wenst,
zo'n zin. – Ja / Ja. Dat was
mijn ervaring met Karl Heinz Rummenigge. Ja precies. "Ik heb je nodig!" Precies: "Ik heb je nodig!" Toen dacht ik: dit is nu
het moment, hier kunnen we beginnen. Dat is de trainer
dat ben ik niet misschien heeft hij dat
een heel ander vermogen. Ik zei: "Dit gaat niet werken,
Mijn ouders willen dat niet." Toen zei hij: "Ik zal dat verduidelijken." Toen had ik
dus twee dagen hoop.

Toen belde hij aan, dan hebben
ze vertelt hem precies hetzelfde. Toen was de zaak beslecht. Ik denk dat dat zo was
dat ik me kan herinneren dat was rond de vijfde, zesde klas,
mijn grootste teleurstelling. Want dat was
alles voor mij op dit moment. En ik begreep het niet
waarom dat niet werkt. Dan gaat het leven verder uiteindelijk kwam je
in de puberteit. Toen kwamen er andere problemen. Het is jou ook overkomen
interesse in de meisjes.

Hoe kwam dat
daarna verder ontwikkeld? Als je opgroeit bovenal ben jij dat ook
een late ontwikkelaar. Je loopt nooit voorop om dat te doen
om het heel voorzichtig te zeggen. Dan komt het natuurlijk. Het was de fase van de muurtelefoon. Jongeren weten dat
niet meer. Ja, je zou de telefoon kunnen gebruiken
niet opnemen en bellen. Toen was het op een gegeven moment duidelijk om te bellen
nu meisjes van school. Dat was drie keer in één week.
– Eh! Het viel dus erg op. En het ging niet alleen om het rapport.
– Het ging niet om het rapport. Het ging over heel persoonlijke dingen. Ja, toen was daar het eerste gesprek
je bent 15, 14, ik denk dat ik was, eind 14e Je hebt niets in jezelf verduidelijkt. De hormonen doen alles
gewoon niet wat je begrijpt. Toen had ik het gesprek
dat dit niet hoort.

Contact met het andere geslacht dus
opnemen, dat is wat je doet als je wilt trouwen
en dat zou nu te vroeg zijn. En dan heb je er mee te dealen. Er zijn aan de ene kant Je ouders met de waarden
de gemeenschap. Maar aan de andere kant
alle andere invloeden wat je ook is opgevallen. Hoe heb je het dan geprobeerd?
je weg vinden? Dat is natuurlijk aan het veranderen
een beetje door de jaren heen. Dat is natuurlijk op 15, 16
een heel moeilijk moment waar je dan moet zoeken: Voor
welke kant kies ik? Dit hing altijd in de gang:
"De smalle en de brede weg".

Dat was het grote plaatje. Dan gaat de menigte ten onder
ze vallen daar. En degenen die gelijk hebben
dan gaan ze naar het licht. Ik had ook het gevoel
Ik moet op de een of andere manier een beslissing nemen. Ik heb altijd het gevoel
alles wat me daar wordt getoond, Dat wil ik helemaal niet.
Misschien wil ik dat ooit wel maar ik wil die andere
laten we tenminste kijken.

Dan denk ik
relatief snel duidelijk dat het voor mij is
gaat niet samen. Dan denk ik ik
voor mij vrij snel duidelijk dan moet ik mijn eigen gang gaan. En dan werkt dat helaas
niet samen op hun plaats. – Ja. Hoe moeilijk is het om uit het denken te komen
om de ouders te emanciperen? Extreem moeilijk! Want qua dieptepsychologie het is verraad
aan geliefde ouders. Je wilt geliefd zijn
net zoals je net zei. Het is extreem moeilijk. En het is
zo'n gesloten kosmos. Ik ben een student jezuïet en ik
Dit heb ik ook leren kennen: het dreigende bericht
de geslachtskeuzeneurose. Er werd gezegd: "Als je
French kiss een meisje ga je voor altijd naar de hel." Het had een positief effect: dat ik heel nieuwsgierig werd
wat een tongzoen is. Natuurlijk is dat zo. Het is ongelooflijk moeilijk
denken wordt ook geblokkeerd. de weg gaat
over vele, vele trappen.

De psychoanalyticus van Freiburg
Tilman Moser heeft een boek geschreven
"De vergiftiging van God". Het behandelt deze dreigingsgod,
deze vreselijke dreiging. Er achter komen
tot goed nieuws is een enkel pad van bevrijding en
het gaat er niet zonder pijn af. Toen je zei dat ik het wist
het moet op mijn manier zijn op een gegeven moment was je 17, 18,
knalde het toen toch? Waren er argumenten? Ik bedoel dat is ja
op 16 waarschijnlijk ook normaal, dat het ook knalt. Ja, er zijn verschuivingen
ook meerdere niveaus.

Mijn collega Moritz Neumeier
eens gezegd: "Als 16-jarige wel
de taak van de ouders de kinderen haten je." Van het een kwam het ander. Maar toen werd
mijn brommer op slot, als ik dat niet deed
wat ze wilden. Er was echt…
Dat werd toen gemakkelijk gemaakt. Toen had ik een keer dat ik
deed toen taakstraf de eerste geldstroom van buitenaf. Toen zei ik op een gegeven moment:
Dus nu ga ik mijn gang. Jij was ja
de tweede jongste van je broers en zussen, maar waren als eerste uit.

Dat was het toen
ook een keer stoppen? Ook ruimtelijk weg en ook zo? Zo ben ik
verhuisd naar de naburige stad het is niet zo ver. ik ben
niet de jungle ingetrokken. Maar dat kwam ook doordat ik
had mijn taakstraf Dat wilde ik voortzetten.
Ik zou niet kunnen wie weet waar. Maar toen was het voor mij compleet
belangrijk omdat om een ​​scheiding te zetten. Dus deze kleine dingen
wanneer u het huis verlaat en de ouders bieden u: "We kunnen uw was wassen,
misschien kan je dat niet." Ik had van tevoren moeten nadenken
wat gedaan voordat u dit aanbod accepteert. Dat wilde ik zelf doen. Ik wilde geen geld
Dat wilde ik doen en dat was ik denk
dan ook belangrijk voor mij dat een paar jaar
zeer restrictief te zijn alleen over mij en mijn omgeving
Om te laten zien dat ik dit alleen wil.

En dat heeft ja
werkt dan ook. Heb je dan ook veel
wat je voorheen niet mocht doen eerst volledig ingehaald? Dat heb ik zeker
wat maakte het uit. Ik ben niet vatbaar voor extremisme. Er waren anderen die vrij waren
en heb alles geprobeerd. Televisie, dat was een punt
Ik probeerde toen in te halen twee, drie jaar. Ik denk dat ik alles heb gezien
wat viel er te zien om dan zo spannend te vinden
het is ook niet in de menigte. Maar dat is een soort tegenbeweging. Maar ik ben altijd heel voorzichtig geweest
Daar heb ik naar gekeken en was gewoon zo blij
om naar de wereld te kijken. Dingen die volkomen normaal zijn
ze waren heel speciaal voor mij. Dus jij bent van jou
hun eigen weg gegaan. heb je ooit gebroken
met hun ouders? Nee ik heb niet,
Ik niet tot vandaag was van mij
maar ook niet verplicht. Dat heb ik van mijn kant
niet in de kamer geplaatst. Dat weet ik van anderen die
in vergelijkbare contexten komen, de ouders gingen daarheen
en zei: 'Als je niet zo leeft
je hoeft niet meer te komen." Als het zover was gekomen
Ik zou dat geaccepteerd hebben.

Het was me duidelijk
dat ik dat niet doe. ik geloof het
het was ook voor iedereen duidelijk dus daar werd niet over gesproken. Dit is zoals in de
diplomatie in het Midden-Oosten, dan staat er: Het belangrijkste is om te praten
je hebt contact. Dit is nog steeds het geval
Dat is vandaag de dag nog steeds het geval. Maar het zal ook
heel veel omzeild. En je bent jezelf, ook al ben je familie
is, maar niet erg dichtbij. Als we zo'n overtuiging hebben
onszelf willen ontwikkelen hoort het er dan bij langzamerhand een eigen waardesysteem
ontwikkelen? waarde en geloofssysteem? Jens wat je net zei
geldt eigenlijk voor ons allemaal. Dat we de intuïtie van de ouders
controleer: Stem jij nog op ons? Anders zullen we
een kloon van de ouders. We zullen makkelijk zijn
een kopie van de ouders, we zullen een kopie zijn
geen origineel. Immanuel Kant,
de grootste Duitse filosoof schreef in 1784 een essay:
"Wat is verlichting?" Dan zegt hij: "Sapere aude",
Dus durf wijs te zijn.

"Moed hebben,
jij naar je zin zonder lijn
een ander dienen." Dus dat is het
het motto van de Verlichting. Dit is de weg naar volwassenheid
in autonomie. Hij eist buitengewoon
veel moed, maar het is bevrijdend. Voor mij was dat een reden
filosofie gaan studeren een totaal onrendabele baan. Ik wilde weten,
wat de wereld in haar kern verzamelt. Ik weet minder dan ooit
maar eigenlijk, Dat is onze taak:
wat is mijn waarheid Je zei dat je familie was. Maar dat betekent niet altijd
dat je dichtbij bent. je staat bijvoorbeeld
25 jaar op het podium, succesvol werken als cabaretier.

Hoeveel hebben je ouders
op deze manier begeleid? Hoeveel kon het je schelen? Ik denk het niet. Helemaal niet. Tenminste wat ik op het podium zie
doen is ver weg het is ook zelden een gespreksonderwerp. Dat waren ze vroeger
optreden bijwonen? – Nee. Niet tot vandaag, nee. Ik deed ook kindertheater. Men zou nu ook kunnen zeggen: "Merkel-grappen zijn dat wel
niet mijn wereld." Of zo. Het zou
iets ongevaarlijks gegeven. Maar dat was mijn manier
en daar is geen brug. Hoe teleurgesteld ben je? eh… Dat is jammer,
omdat er sociale verbanden zijn zoals premièrefeesten en dergelijke.

Dan voel je
soms een beetje ouderloos. Als je zo staat
dan komen mensen en zeggen: "Wie is het van jou?" Dan natuurlijk
vrienden misschien daar of mijn huidige familie. Maar ik denk dat ik het heb
relatief snel begrepen dat het niet anders kan. En ik geloof,
dan was het me altijd duidelijk waarvan ik wist dat ik ze kreeg
niet dat, dat gaat niet samen. En als ik moet kiezen
Ik ga naar links dus ik doe wat ik wil of doe ik wat anderen doen
wil mij, zei ik altijd Ik doe wat ik wil Dan moet ik er nu mee leven
hoe het is. En ik denk dat het leven me daar heeft
zo geplaatst en ik kan er alleen maar mee omgaan.

En waar ben je vandaag, daar,
waar het leven je heeft gebracht Hoeveel deed dat
wat ze hebben meegemaakt, wat je ons net vertelde
jij bedacht? Dat is wat jou vormt
niet alleen negatief. Wat ik daar positief vind
afhalen is dat zulke mensen die zo leven
het kan ze helemaal niets schelen wat buren, vrienden of mensen
denk aan een. Die heb ik ook genomen
dus het boeit me helemaal niks. Ik moet zeggen,
dat werd mij gedemonstreerd Die heb ik ook meegenomen
weet niet of dat het doel was maar dat draag ik in me. En wat me vooral opvalt, Ik heb een krankzinnige afkeer
tegen alles, inclusief dogma's. Dus ook tegen dergelijke
strakke gesloten groepen, gemeenschappen, systemen? Alles wat ik…
Dat merk ik meteen. merk ik meteen
wat maakt me smal. Ook zulke verbindingen
professionele aard. Als er iemand komt en ik
zegt dat hij het beter weet misschien heeft hij zelfs gelijk
maar daar wordt het echt krap. En in het bijzonder,
als het niet alleen om religie gaat, maar over voeding
wanneer alles in dogma vervalt.

Ik word erg allergisch
want dan denk ik: We zullen na verloop van tijd zo zijn
geen leven leiden. Want op het moment dat je het je voorstelt
waar te zeggen mijn religie is de enige
klopt of mijn versie van koesteren
is de enige die waar is men verheft zich boven anderen
en komt nooit op peil. En ik geloof,
zo werkt het gewoon niet. Mag ik iets zeggen? Ik wilde Jens zeggen
ik bewonder je houding Dat is een heel goede houding. Jouw wereld is niet de mijne
En ik houd van je.

Zeer volwassen prestatie!
Echt, ze verdient applaus. Als we nu verder gaan
zei je al jij bent vader
Wat moet je delen? Ik heb voor mezelf besloten
Ik kan alleen een kader instellen en zeg,
het kind moet ervaringen hebben. En wat er uiteindelijk uitkomt
Dat wil ik niet zeggen. Wanneer ik denk
wat het idee van mijn ouders was wat er van mij zal worden is dat niet
één procent uiteindelijk succesvol. Maar misschien zijn er kadergegevens
die ik positief meenam gegarandeerd. Ik kan alleen het kader voor stellen
Ervaringen zouden daar naar moeten kijken en uiteindelijk zo volwassen mogelijk zijn
en vind de weg die het kind vervolgens vindt
Dat kan ik niet zeggen. Ik geloof dat dit de ervaring is
die ik heb gemaakt Dat geef ik graag door
en ik hoop, dat het uiteindelijk werkt. Je hebt nu voor het eerst zoiets
sprak in het openbaar over je leven.

Ik wilde je vertegenwoordigen
voor alle anderen die dit keer op keer doen
bedankt voor je vertrouwen en bedankt,
dat je dat deed. Heel erg bedankt! Jens Neutag. Wat … Wat hoort er eigenlijk bij
eigenlijk naar zodat we zoveel zelfvertrouwen kunnen hebben een geloof in ons
kan ontwikkelen? Dat we het grootste liefdesverhaal zijn
ons leven creëren. En dat is het liefdesverhaal
met onszelf. En wacht niet op de grote prins
of als de prinses komt die ons verlost, dat wij
fysiek en spiritueel van elkaar houden. Ook en recht
in onze zwakheden. Maar dit is echt
een heel eind, train ons weg van het negatieve. We hebben allemaal gigantische tekortenlijsten. En laten we eens kijken:
Wat is er goed aan mij? Het is een werk van liefde
tegen jezelf. Haal het zonnekind in jezelf naar boven. En met de zwakken
ook om genade te hebben. Ook voor wat wij
hebben het niet goed gedaan in het leven. De katholieke priester zegt:
"Ego te absolvo." – "Ik zal je verlossen van je schulden." We moeten zeggen:
"Ego me absolvo." – "Ik maak me los van de…" Op 14-jarige leeftijd al een kind, of ik ben het
door de middelbare school gevlogen…

"Ik heb begrip,
Spaar mij." Heel belangrijk dat we hierover
niveau van liefde voor onszelf. Meneer Jung heeft de overgang
al gedaan. mevrouw Bernreuther,
Je werd moeder toen je 14 was. Je was later de jongste
Brouwerijmanager in Duitsland. Je hebt al veel meegemaakt. Dat heb je altijd
had vertrouwen in zichzelf of, zoals meneer Jung, ook
die fasen waarin je op de grond was, waar je aan jezelf twijfelde wist het niet meer
hoe gaat het verder? ja zeker denk ik
iedereen heeft het. En die op de grond fasen en
Wanhoop is essentieel Naar mijn mening,
om het proces te starten jezelf ontwikkelen. En ook
om tot zelfliefde te komen en blijf altijd in het proces. mmm
– Het moet op en neer gaan om dit te doen. En … Dat kost natuurlijk veel energie
onderaan zijn en sta weer op. Maar … Maar geloof in mezelf
verloren – zou ik niet zeggen dat ik het niet meer had.

Hiervoor is het belangrijk om te weten
hoe je bent opgegroeid Je zit in een traditionele
opgegroeid in een familiebedrijf. Je was een papakind.
– Ja. Wat betekent dat? eh…
– Wat heeft je vader je gegeven? Waanzinnig veel
hij gaf me. We leken erg op elkaar
we hebben elkaar ook echt ontmoet… telepathisch begrepen. We waren het grotendeels met elkaar eens
of zijn grotendeels dezelfde mening toegedaan.

Ik bewonderde hem gewoon, ja. Klopt het dat je al
kwam relatief vroeg op het idee zijn opvolger worden? Ja.
– Wanneer was het? Ik was toen vier jaar oud.
En ik heb nog drie broers en zussen. We zijn dus met z'n vieren. En ik had – je weet het
niet echt, om vier uur – waarschijnlijk de behoefte
om me in positie te krijgen.

Vrij vroeg.
– Precies. Ja, omdat ik hem
vond het gewoon geweldig of omdat ik zo onder de indruk ben
van het familiebedrijf was Ik vroeg: "Hé, papa,
Ik snap de brouwerij?" En hoe reageerden je ouders?
Hebben ze je aangemoedigd? – helemaal. Ja?
– Ja, heel, ja. Hoe belangrijk is
die ouders aan ons doorgeven: "Wij geloven in jou"? Ouders geven ons de beste voorzieningen
met ons door ons aan te moedigen: "Je weet dat je geweldig bent!",
"Je bent een geweldige jongen." Dan krijgen we dit
wat basisvertrouwen is. Maar als de ouders
klaag bij ons en zeg: "Je bent niet in orde",
we krijgen argwaan. kijk door de schaduwen
ons wantrouwen jegens de wereld. Heerlijk cadeau, zo eentje
een geweldige vader hebben! – Ja. Op 14 ben je dan
zwanger geworden. ik neem aan,
Dat was niet gepland.

– Rechts. Hoe geschokt…
(geruis, gelach) Wat was je geschrokken
dan eerst? Allereerst natuurlijk
Ja precies. Ja. Heb het dan
meteen aan de ouders verteld? Nee nee.
– Nee? Ik heb helemaal
deed niets. ik ben echt
bleef voorlopig in shock. "Misschien is het niet waar", of
net als dat verplaatsingsmechanisme? Nee, dat was het niet. Het was heel echt, maar… ik ben echt
er kwam niets in me op, ja. En ik heb mij
durf dat niet te zeggen. Wanneer heb jij …
– In de vijfde maand. Ja. En hoe deden ze het dan
gereageerd, je ouders? Mijn moeder heel goed. Dus …
– Was je toen in de keuken… Hoe heb je dat verteld? Zoals: "Mam, pap, ik heb iets."
Of… hoe was dat? (Jong, geamuseerd:) "Ik heb iets." ik ken de situatie
niet meer zo.

Ik weet dat
mijn moeder zei: "Wanneer krijgen we onze baby?" Dat was de eerste zin, die was er
natuurlijk… – Het ijs gebroken. Allemaal goed, ja.
– En de vader? Was niet zo opgewonden. Ja. Wat betekent dat?
– Ik denk dat hij ook… erg bezorgd. Dat kan ik als moeder
heel goed begrijpen. Als de 14-jarige dochter
zwanger is, dat is…

Ik denk dat het makkelijk was
doordrenkt van zorgen. Maar het was duidelijk:
Je krijgt het kind. – Ja. En na die eerste schok grote familie hebben
ondersteuning ervaren. Hoe zag het er toen uit? Mooi zo. Nou ja, ooit was het in ieder geval
altijd een liefdevolle omgeving, bij ons thuis. ik dan… Het merkteken is dan
ter wereld kwam ik ben na twee weken
ging terug naar school. Mijn moeder heeft ochtenden
pas op voor hem in de middag nam ik het over
soms ook mijn zus die toen thuis aan het werk was.

Dus toen was het partieel
als een vijfde kind maar het was toch van mij. We hebben er dus twee
drie jaar thuis gewoond voordat ik met hem uitging. Daarna zijn ze verhuisd middelbare school hebben
vertrokken na de middelbare school. Ja.
– Daarna stage gelopen. Een commerciële opleiding
in bedrijf. verdienden ook hun eigen geld
eigen appartement. Hoe belangrijk was je
deze stappen? – Erg belangrijk. Omdat ik een heel
ben een vrijheidslievende persoon is het toch belangrijk voor mij
onafhankelijk zijn. En … Nou, we waren moeder en kind. Leeftijd doet er sowieso toe
op dat moment niet uit. En dat we één zijn
formulier voor ons dat vond ik heel belangrijk. Hoe ging het toen
tijdens de opleiding deze saamhorigheid van het onderwijs
en leren en alles georganiseerd? Goed, ik heb in eigen beheer
deed de opleiding dus misschien
sommige dingen wat losser. Ik woonde daar gewoon
Ik had geen woon-werkverkeer. Mark zat op de kleuterschool
is deels ook van de vrouw van onze meesterbrouwer
werd destijds verzorgd.

Nou, dat was er
een netwerk van beveiliging. Er zijn ook veel jonge vrouwen
als ze op 14-jarige leeftijd kinderen krijgen – ze hebben dit netwerk niet, toch? De herfst, de herfst…
– Ja. Daar is de professionele
perspectief niet zo daar. Hoeveel was je
toen al op de hoogte dat jij ook een voorrecht hebt, dus
in dit net gevangen worden? Nou, nou, ik denk het niet
die ik toen gebruikte met andere 14-jarigen
vergeleken met kinderen. Ik kende de situatie
niet anders. Ze waren erg lief
ondersteunende mensen om me heen. Achteraf natuurlijk
ben daar erg dankbaar voor. Het zat in de hoofden van je ouders
dat jij en je oudste broer neem dan de zaak over.

Toen je 19, 20 was
je broer zei: "O, denk ik
Ik heb andere ideeën." Hoe duidelijk was het toen voor u:
Doe ik dit nu? Dat was voor mij heel duidelijk.
– Was dat duidelijk? Ja. Je bent dan ook op de
Beroepsschool heeft je Abitur ingehaald, deed de avondstudie
werkte overdag in de fabriek. Was je op een gegeven moment niet aan het einde?
– Nog.

Nog! Ten slotte.
(Lachen) Het is… Dus je bent er
je limiet bereikt? – Absoluut. zei ik ook
na de tijd met de avondstudie: ik heb geen vrienden
en hobby's meer er is echt
verder is er niets aan de hand. Midden twintig ben je
werd toen assistent. Ja.
– jouw vader. Hij wilde altijd op 60 met pensioen gaan
dat deed hij ook. En tien jaar geleden
dan werd jij de baas. Ik bedoel de mensen
in het bedrijf dat je al kende.

Er was ook
kritische stemmen, of… was dat
iets vanzelfsprekends omdat je daar bent opgegroeid? Precies, dat was het
nogal natuurlijk. Ik heb mijn opleiding
al in bedrijf gedaan. Zo wist ik het
elk station en elke beweging. Ik kende alle processen
enzovoorts. ik kom niet uit… Was niet op de universiteit
en kwam binnen van een vreemde maar eigenlijk was
altijd aanwezig, in het bedrijf. En ook het onderwerp: "Wanneer zal
de oplevering?", de datum, dat is er al tien, 15 jaar
voor de oplevering. Zo, dat is een hele lange tijd
waar iedereen aan kan wennen. Je bent ondertussen
werd nog twee keer moeder. – Ja. Je kinderen zijn nu
zeven en negen. – Ja. En je leidt ze op
weer alleen. – Ja. Ik heb de indruk dat je aan het trekken bent
heel goed door dingen alleen. Ja, dat kan best. Valt zo'n partner je wel eens lastig? dat je compromissen sluit
die niet echt in het leven passen? Ja dat is … geen opzet
gekozen lot. Eerlijk, …
– Ja. deed dat door de menigte
ook de taken die zo ontstaan. Dus overgegeven. Waar denk je dat je vandaan komt?
deze kracht en macht die je ook uitstraalt en die jij
laat het allemaal gebeuren – waar heb je deze kracht vandaan gehaald? Ik denk het wel,
dat door op te groeien en omgaan met zowel mijn moeder
evenals mijn vader met mij, en ook met mijn broers en zussen…

We hebben allemaal een bepaald zelf
begrip in onze familie, een zelfvertrouwen, stand
iedereen met beide voeten op de grond. Dus mijn broers en zussen en ik. wat ik nu voel
pas nu zijn de diepe wortels die vele generaties
in het bedrijf geef mij ook. Dus als een boom
die standvastig is. En … Ja, eigenlijk wel
een gevoel gedragen te worden. Als jij de uitverkorene bent, de
neem deze taak op je… het geeft veel kracht. En ook vertrouwen… kwam altijd door
dat ik dacht: mijn vader heeft mij
ja ook geselecteerd. Als hij me niet vertrouwde hij zou het mij niet aandoen
vertrekken zou nalatig zijn. En … Dat is behoorlijk krachtig. Hij heeft het al 40 jaar
heel erg goed gedaan hij moet kunnen oordelen
of ik het kan of niet. Dan het onderwerp
eigenlijk relatief kort, toch? En ik geloof,
hier twijfelt niemand dat deze boom, deze kracht
ze gaat door en dat je op deze manier
ga ook door.

In ieder geval het allerbeste.
– Heel erg bedankt. Als wij … Als we opgroeien in, zeg maar
tijden, sociaal veilige omstandigheden, met financiële steun,
betekent dat automatisch dat we gezond zijn
voorzien van zelfvertrouwen? Ik zou niet automatisch zeggen. Er is ook die iemand
gebroken door een sterke familie. breekt gewoon,
ze is te sterk voor hem en ze tolereert alleen sterk… Dat zou de ontkennende vorm zijn. Maar het is natuurlijk
een ongehoorde eis wanneer ouders zeggen: "We willen
dat er iets zal komen van alle kinderen." "En we vertrouwen jullie allemaal." Onze moeder heeft
erg voorzichtig dat we allemaal afstuderen van de middelbare school
zelfs de doodskistnagel Matthias. En dat wij allemaal
studie afmaken. Ik kon mijn gescheiden zijn
Kijk ouders niet in de ogen – dat was de
basis bericht. En bovenal
een prachtig uitgangspunt. Zo daar is
mijn dankbaarheid kent geen grenzen. mmm Mijnheer Franzeck,
we blijven bij de vraag wat ouders ons vertellen.

In voor-en tegenspoed. haar ouders gingen uit elkaar
toen je een kleine jongen was. Dan heb je
woonde bij je moeder. Hoe was dit samenleven? Ja … ik ben typisch
opgegroeid single. Dat betekent dat ik er een had
zeer sterke moeder-kind band. En dat was niet makkelijk. Mijn moeder is
niet alleen een alleenstaande ouder geweest. Of… ze heeft…
Ja, niet alleen een alleenstaande ouder. Dat had ze ook
andere moeilijkheden: Alcoholverslaving bijvoorbeeld
enzovoorts. Dat merk je als kind natuurlijk wel. Wat voor impact had dat
voor jou in het dagelijks leven, deze alcoholverslaving? ik had al
al heel vroeg veel verantwoordelijkheid. Dat betekent dat ik het niet weet
Ik moest mijn moeder zien vaak naar bed gebracht en niet
andersom, op de basisschool. Ik moest haar naar huis brengen.
Zij werd mij ook…

Dit zijn de scenes in mijn hoofd: Zij werd mij ook
overgedragen door hulppolitieagenten, bij de deur van het appartement – dat doe je
open de deur, daar staat de moeder… En dan …
– En dan kijken, volgens het motto. hoe oud was je
wanneer dat gebeurde? Negen of acht.
– Negen of acht. Wat doe je dan?
De moeder komt door de deur. Gebracht door politieagenten. Dan zorg je voor ze. Het was dus een ommekeer
de verantwoordelijkheid? Ja, nou, ik wel
onlangs een brief of zo'n mening
in handen gevallen van bureau jeugdzorg. Het zei over mij
als acht- of negenjarige: "Heeft meer een vaderfiguur in zich
van het gezin als kindfiguur." mmm Je moeder had jou vroeger ook
op straat achterlaten. Wat was die situatie? Dat was het weer
vanwege de drank. Dus dat… Een voetbalwedstrijd in de
Stadion, iedereen heeft er zin in. Er is er al een
of andere liters bier vloeiden. En toen zei ik:
"Mam, ik wil niet…" Scènes in gedachten –
"Ik wil niet verder gaan." Het was donker 's nachts.
"Blijf dan hier." Ik zat net op de lagere school.
En ja, dan…

Kijk eens. Dan sta ik achter. Ga voor de kroeg staan
en op de een of andere manier heb ik… bekeken met behulp van andere mensen
hoe naar huis te gaan Het ja-woord … Zodat we het kunnen
kan me echt voorstellen: Hoe was dat –
werd er nog voor je gezorgd? Doe je regelmatig
te eten krijgen? Of deed je dat toen
heb je het eten zelf gemaakt? Of hoe ging het in het dagelijks leven? Kun je me dat vertellen?
– Ja het…

Het is niet altijd… Er zijn verschillende soorten
van alcoholverslavingen. mijn moeder was
niet altijd dronken ook gehad
meestal een baan. Dus ze heeft het al geprobeerd
om zo goed mogelijk voor mij te zorgen. alcohol verslaving
is een ziekte. En dat wist ik als kind ook.
Dus ik wist op de een of andere manier… Het is moeilijk,
dus om een ​​persoon te beoordelen. Want dat wilde ik ook
het zal er zijn voor mijn moeder. Maar natuurlijk waren er deze scènes –
Ik herinner: Daar ben ik ergens tegenaan gelopen
bloedde en verdoofde mezelf ikzelf wat
in de oven geduwd. Ook onafhankelijk van alcohol: alleen-
ouderschap moeder, geld was krap. Dus als mijn moeder verschuift
kon het overnemen bij het tankstation, als stationschef,
deed ze dat ook.

Voor mij ook, denk ik. Dat betekent op de basisschool
sta 's ochtends alleen op. En in de middag
kom alleen terug. Je zei al:
Alcoholist zijn betekent – Zoals de naam aangeeft –
ziek zijn. Wij willen ook niet
Zwart-witfoto's openen. Daarom: Hoe zou je
Beschrijf je relatie? was je verdrietig
soms boos, machteloos, als je moeder daarin zit
ervaren situaties? ik herinner
op zulke sleutelmomenten. Zo daar is…
Aan de ene kant was ik vaak verdrietig. Ik herinner me dat we
van het schoolverblijf kwam terug op de schoolbus, ik
was blij: eindelijk weer thuis. Daarna rijden we naar het schoolplein
en ik kan al in de ogen zien en het uiterlijk:
Ze is weer dronken.

En dat is niet fijn
de een is verdrietig en denkt: ik wil weer gaan
waar de wereld mooi is Schaamde jij je ook?
op dat moment? Ja, in ieder geval. Ik was altijd bang
dat weet iemand – in het kleine dorp
woord doet de ronde. Dan moet ik
naar een kindertehuis of zoiets. Dat was altijd het slechte. Wat natuurlijk niet het geval is, maar
men is bang om weggenomen te worden. Zoals ik al zei, ik had er een
sterke band met mijn moeder. En ja, dit is… Heeft je moeder ooit gezegd:
"Man, ik heb me laten behandelen", of: "Ik probeer het
weg ermee"? Was dat een probleem?
– Vaak. Ik niet zelden
sliep met vrienden of zoiets omdat mijn moeder
een detox gedaan.

Ik was ook drie maanden
met haar op kuur. Dat was het uiteindelijk altijd
heel ontnuchterend, want het heeft nooit geholpen. Toen ging het even beter
en dan na een paar dagen het ging weer bergafwaarts, kan ik je vertellen. Hoe was het allemaal?
deze jaren, in al die tijd, voor jou op school? Hoe heb je het ervaren?
– Ja het… De school was
als een retraite. Ik ging naar school,
de wereld was toen goed. Daar had ik ook veel zin in. Dat betekent recht
natuurwetenschappen enzovoort. Of wat ter wereld
in hart en nieren bij elkaar houdt. Ja.
– Dat interesseerde me. En ergens gemotiveerd. Op het certificaat stond: "Zeer
enthousiast, wilde extra werk…" Ik zou op een gegeven moment kunnen
snap het ook niet meer.

Maar het was als een oase van rust
toen werkte de wereld. Daarom was school altijd
een heel leuk alternatief. Dus een soort tanken, om zo te zeggen? Ja, dat mag je zeggen. Ik was geïnteresseerd
Ik ging graag naar school. En ik ook
geen dag weg geweest als ik niet
ergens in bed. Jij kan het zeggen. Heeft je moeder je aangemoedigd? als je goede cijfers haalt
thuis zijn gekomen zei: "Man, geweldig!"? Of … er zijn anderen
Ouders die de neiging hebben om je te kleineren en zeg: "Jongen,
dat kan toch niet." Hoe was ze in dat opzicht? Maar integendeel,
ze zei altijd: "Hij zal het doen," of… "Mijn kleine Einstein"
of wat dan ook. En het was
heel sterk dus… Mijn moeder had het ook moeilijk
er is geen andere manier om het te zeggen of is het moeilijk.

Dus deed ze haar best
of in ieder geval probeert. En daardoor: werd ik
eigenlijk niet klein gehouden. Ik werd ook aangemoedigd om: maak iets van jezelf
om je beter te laten voelen Je krijgt dus geen uitkering
de eindjes aan elkaar moeten knopen. Je was een goede leerling. Toen kwam de derde klas
een basisschoolleraar voor jou en gaf je iets
vertelde over een studiebeurs echter voor jou
een motivatiebrief moest aandoen. Met de gedachte:
Wat wil ik in de toekomst worden? Je hebt deze brief
nog altijd.

– Ja. Misschien kun je dat
ons voorlezen? – Ja. Wat toen – om negen uur, denk ik… Ja, bijna precies negen jaar geleden.
– Ja. Ik was toen tien, negen jaar oud, ik
Ik weet het niet meer. En … ik heb dit
aan het einde van de beursperiode. En ja,
het is interessant om te zien wat was toen mijn drijfveer. Ik schreef onder meer: "Mocht ik willen
een goede afwerking en dat ik in het academisch ziekenhuis ben
geneeskunde studeren dat mijn moeder beter wordt, de in
de intensive care kwam omdat ze een hersenbloeding had." "Als het erom gaat dokter te worden
werkt niet, ik wil iets
komisch worden, bijvoorbeeld auteur." (Lachen) "Schrijver van een grappig scenario zoals 'De schoen van Manitou'
door Michael Bully Herbig." mmm – "En als ik dat allemaal doe
niet bereiken dan wil ik brandweerman
zullen." "Ik ben mooi
bij de jeugdbrandweer, maar…" Dat was mijn grootste drijfveer
Ik heb dat met een hoofdletter geschreven.

"Ik wil absoluut niet leuk vinden
wees mijn moeder Hartz IV-ontvanger, en ik hoop dat iemand me vertelt: 'Doe het, Kevin, je wilt het niet
word zoals je moeder.'" Wauw! Deze brief heb je altijd bij je
nog altijd. Wat betekent dat voor jou? Ja, dat ben ik dan
viel bijna in je handen na het eindexamen van de middelbare school. En dat heb ik best lang gehad
liggend op mijn plank. En ik ben er altijd graag
lees er overheen.

Dat vind ik heel interessant. Aan de ene kant,
Wat was ik toen gemotiveerd uit deze situatie komen en dat ik
maar eigenlijk helemaal niet nu op 16, 17 heb ik
niet meer gedacht Ik doe dit omdat ik dat niet doe
wil een Hartz IV-ontvanger worden, omdat ik een beter leven wil. Toen ik 16, 17 was had ik
een andere motivatie toen wist ik het
als ik doe wat ik wil dan zit ik goed. Maar dat is heel interessant. Als het niet zo goed gaat, kan dat
lees je dat, dan is het beter. We hebben het over ontwikkelen
kinderen vaak over hun ouders. Laten we een beetje verwaarlozen
de ruimere omgeving? Dus, leraar, leraar
wie dan ook? Welke werken ook?
– Ja.

We hebben heel vaak back-upinstanties. Er is een geweldige set van
Nietzsche in Zarathoestra. "Wie geen goede vader heeft
zou er een moeten adopteren." Nou, dat kan
soms heel onbewust een leraar, een leraar
adopteren. Er zijn ook goede feeën en
goede goochelaars in ons leven. En dat heeft je enorm geholpen. Ik kan dit zeggen als een oude man: kleine Einstein,
je bent een geweldige Einstein. Heel goed.
– Heel erg bedankt. Eén ding was de school, dat
andere was ook de tijd thuis.

Het is weer 2009
zwaarder worden. Wat is daar gebeurd? Ja, mijn moeder heeft… had een hersenaneurysma
dat barstte. Dat betekent dat dat toen was
weer een ommekeer. Dan heb ik
woonde bij een tante dat was in de derde
vierde leerjaar. Toen werkte het op een gegeven moment niet meer. Mijn moeder had er meerdere
slagen in het hoofd en ik heb het allemaal. Ik weet niet of ik het als kind deed
kon realiseren. Maar toen kwam mijn moeder
naar huis in een rolstoel en dan in de rollator en… ja, op een gegeven moment was het dat niet
meer mogelijk om met haar samen te leven. En dan ben ik aan het einde van 2010
kwam in een groepswoning. Dan heeft ze het zelf
trok aan het trekkoord en belde de jeugdzorg.

Dat is wat er is gebeurd
jou ophalen. Hoe herinner je je deze situatie? Dat is ook een van de dingen
die nog steeds in gedachten zijn. Dat betekent dat het Sinterklaas 2010 was. Ik heb net mijn chocolade lolly gekregen
gegeten. Mijn moeder sprak net aan de telefoon
en was helemaal overstuur. "Wat is er aan de hand, mam?" En toen kwam ik erachter:
"Je wordt zo opgehaald." En ja. Ik was gewoon…
Mijn tas was gepakt naar karatelessen en ik zat er tussenin
in de schoolweek, en toen kwam er een vrouw
van Bureau Jeugdzorg en uit de woongroep en… Ik sloot mezelf op in mijn kamer
en ik riep: "Dat wil ik helemaal niet." Ja, en dan, ja, het argument heeft: 'Als je niet naar buiten komt
laten we de politie halen" kreeg ik toen
uit de kamer gelokt. En zo ging mijn leven toen
een andere weg ingeslagen. Wat van buitenaf met dit alles zo moeilijk
is begrijpelijk Je vader heeft maar twee verdiepingen
boven je gewend. Heeft hij daar iets van?
niets gemerkt? Ja, maar voor mijn vader wel
ook best moeilijk denk ik.

Ik denk dat er wat mensen zijn ze vinden het moeilijk
om zo'n ouderrol op zich te nemen. Dat was bij mijn vader het geval. Het was geen groot geheim. als er iets was
toen was hij er ook. Toen ik hem vroeg: "Kan
repareer jij mijn fiets?", mijn vader was er in die zin bij. Maar dat had ik niet
zo'n sterke band met hem destijds kwam dat later. Er is dus geen woede
maar eerder begrip? Voor haar? Dat hij er niet meer voor je was? Het is moeilijk. Mijn vader is
inmiddels overleden. mmm
– eh… Dat… We zijn er gekomen
heb er nooit over gesproken. En… hij is, nou ja… Hij deed zijn best. Hij probeert het zeker
geweest, hij kon het niet goed laten zien
maar ik … Hij probeerde zijn best te doen. Je bent dan tien jaar oud
kwam in een groepswoning. Samen met acht andere kinderen. Hoe was het voor jou in tegenstelling tot de meeste anderen
meer bij hun ouders opgroeien? Ja, dat was het begin
heel moeilijk te accepteren die zit nu in de woongroep
leeft.

Daarvoor was ik enig kind. Ook als het niet makkelijk was
Ik was nog enig kind. Ik had de volle aandacht.
Toen was ik een van de negen. Ik kon voor een lange tijd
Niet accepteren. Ik ging naar een school
naar een middelbare school, in een universiteitsstad
en sindsdien … was ook een bepaald milieu
staan ​​voor. Ik was de enige daar
van een woongroep. Ik wilde niet accepteren
Ik heb er een geheim van gemaakt. En ik voelde me ongemakkelijk. Ik schaamde me een beetje
hoewel daar geen reden toe is.

Je vader, zei je al
is inmiddels overleden. Je moeder zit in de psychiatrie
kwam. Ze hebben nog steeds geen contact vandaag. Je had het gewoon even nodig
afstand van de situatie? Ja, ik heb aanvankelijk heel
vastklampen aan de binding. En soms
als kind reflecteer je niet. En op een gegeven moment begin je
reflecteren En toen stond ik op het punt de middelbare school af te ronden dan mijn moeder
Gecontacteerd. ik dacht
dat was zo indringend en zoals "trek bij mij in"
volgens het devies. Toen dacht ik, dat moet ik ook
denk aan mezelf En het was ook moeilijk. Veel mensen begrijpen dat niet
zeg: "Het is je moeder." "Probeer het." Maar ik kan niet mijn hele leven
Om verantwoordelijkheid te nemen. Ik denk dat dit belangrijk is… Ik dacht toen bij mezelf: familie is voor mij
niet noodzakelijkerwijs wat wat met biologische relatie
moet doen. dit zijn de mensen
die er voor je zijn en voor wie men er ook is. Ik heb geen slecht geweten ook al is dat niet gemakkelijk
zeg: "Ik wil geen contact". Daarom heb ik momenteel
geen contact. meneer de Jong.

Sommige groeien
in dergelijke situaties. Maar anderen breken daardoor.
– Ja. Waarom gaan we naar die ene
of van anderen zijn? Voor mij is ergens
ook een stukje mysterie in. ik wil het
zeg heel zielig: Bij kinderen is er vaak zoiets
als een goddelijke vonk. Wat houdt ze in leven
en wat ze… tot leven brengt. Ik zou ook geïnteresseerd zijn in:
Toen was daar de basis. wat was dat
wat hebben ze voor je gedaan Dat was een subsidie
de Roland Berger Stichting. Het is makkelijk
onder de jas van kansen, van onderwijs
rechtvaardigheid samenvatten. En heel verschillende dingen. Dus ik had
een persoonlijke begeleider, die vrijwillig voor mij zorgen
zorgden Ik ging naar seminars en hebben de wereld ook anders
leerde kennen.

Daar is het
een heel rustgevend moment. We hadden daar een politiek seminar
in Bonn. Dus ik ging daarheen. En ik dacht altijd
geschiedenis en politiek, dit zijn onderwerpen, het moet gewoon
Onthoud jaren. Je kunt de geschiedenis niet veranderen. Ik denk dat dat is wat velen
jongeren vinden het moeilijk die uit onderwijsarme gezinnen
komen, zoals ze graag zeggen dat ze er geen toegang toe hebben.

Onderwijs kan alleen via school worden verkregen
is niet altijd de juiste manier. Toen waren we in het huis
Geschiedenis, in het huis waar Adenauer werd geboren. Dat heeft me de eerste keer op gang gebracht
vestigde de aandacht op andere zaken en ik ben enthousiast over veel dingen. Maar ik vind iets
ook best aardig dat ben je altijd geweest
zo'n zonnige jongen? Het is echt waar! Je straalt iets uit
als een peperkoekpaard. (Lachen) Jij bent in ieder geval jouw weg
weg.

Je bent afgestudeerd van de middelbare school met 1,2. (Jong:) Oh! Je hebt… ja. Je hebt een beurs gekregen
studeert momenteel farmacie. Waar ben je op het moment?
Waar wil je heen? Ik zit nog in mijn derde semester
eigenlijk best fris. En nu komt augustus eraan
het eerste staatsexamen. mmm
– En … Persoonlijk zou ik dat graag willen
meestal geen apotheker zijn, maar zou graag willen
ik doe dat wat mij altijd heeft geïnteresseerd: vraag wat de wereld bij elkaar houdt. En ga in onderzoek of
in ontwikkeling of industrie. Ik bedoel, je bent pas 20 jaar oud. Je hebt al veel meegemaakt
en veel bereikt. En je kreeg veel applaus
voor de, wat je academisch en professioneel doet
heb gedaan. Maar ik moet ook gewoon
eerst zeggen dat het geweldig is dat je er bent
zo stabiel en solide praat met ons, we zijn allemaal blij. Dat is het eigenlijk
met de cruciale. Met dit alles… Met alle positieve punten, voel je
iets van wat je hebt meegemaakt ook in sommige situaties
ook als rugzak of heb je het
gezien als een rugzak? Ja, dus er zijn situaties die
zet je altijd terug in de positie.

Dat wil zeggen, bepaalde scènes
die eenvoudig in het hoofd zijn, die keer op keer spelen. En ja, daar kun je van leren
omgaan met En dat is ook
niet altijd slecht of zo het is niet zoals ik
wakker worden badend in het zweet, omdat ik droom van mijn jeugd
of zo. Hoe ga je er dan mee om? ik ben het aan het proberen
makkelijk te reflecteren. Het gebeurde,
je kunt het niet veranderen en ik ben blij wat er van mij geworden is
is bijna geworden. En je hoeft niets te doen
huilen achteraf. En we wensen je verder
al het beste. Bedankt. Mevrouw Zohlen, u hebt er veel
educatieve dromen vervuld, men moet zeggen. Je bent een afgestudeerde academicus, Je hebt een doctoraat
in de biologie, maar tegelijkertijd zul je vinden
heb al jaren geen werk meer.

Hoe nuchter je verlaat
alles terug? Ja, dat vind ik mooi
frustrerend in het algemeen. mmm Ik heb mezelf vaak
gesolliciteerd voor banen, waar ik dacht: "Dat kan jij ook", en waar ik ook de voorwaarden voor heb
zou hebben gehad, maar op de een of andere manier ben ik dat
nooit genomen. Soms vroeg ik het maar dan heb je
uiteraard geen antwoord. Dat vertelt niemand je. "Je was… ik weet het niet." "Je vaardigheden waren
niet goed genoeg." Of iets anders.
Je krijgt geen feedback. Ik zou dat geaccepteerd hebben als iemand het me vertelde
dit en dat was niet goed. Of dat is goed en
dat behoeft verbetering. Die daar uiteindelijk ook
soort zwemmen. Is er ook boosheid
gewoon geen kans meer? Ja natuurlijk.

I denk
alleen in principe omdat ik kinderen op de wereld houd
hebben gezet was ik
alle deuren op slot. En ik denk het wel
behoorlijk frustrerend. Want als vrouw –
Naar mijn mening – in ieder geval in de eerste plaats
heeft slechtere kansen. En als je jong bent
een wordt niet genomen omdat je nog kinderen hebt
kan krijgen. Dan heb je kinderen.

Dan word je niet meegenomen
omdat je niet flexibel bent. Omdat je wat hebt.
– Precies. En dan ben je op een gegeven moment te oud. Als de kinderen het huis uit zijn. Ik heb de kinderen laat gekregen. zodat we dit allemaal kunnen begrijpen
laten we eerder beginnen. Was het altijd al je droom
bioloog worden? Ja dat klopt. Maar op school was ik niet zo
ijverig als ik had moeten zijn. Omdat ik de school ondervraagd heb
hebben – wat ik vandaag nog steeds doe. En ja, dan neem ik het gewoon
opgeleid tot MTA. Als medisch-technisch
Assistent. ik heb ze ook allemaal
ontmoedigd Ik zit ook op de universiteit
op de hoogte en iedereen zei:
"Je krijgt geen baan." Op een gegeven moment was het genoeg voor mij
maar nu niet meer.

Waarom? Heeft het werk gedaan
gewoon niet ingevuld? Nee, ik had een goede baan
dat was ook interessant. Toch was het genoeg voor mij
gewoon niet. Ik dacht dat ik zo'n fiets was
middenin. En ik wilde het gewoon heel graag
leer meer. Zo wilde ik het van begin tot eind
volg het geheel. En dat werkt niet
als je ergens in het lab bent en krijg een monster en
geeft het resultaat en is goed. Dus wilden ze zelf ergens
wees actief. – Precies. En toen ging ik studeren. Ik heb mijn studie gehaald
zelf gefinancierd. En wilde toen milieubescherming ingaan. mmm – Heb dan
aanvullende opleiding genoten. En toen heb ik gesolliciteerd maar niet meteen
zoek werk. Maar toen deed de kans zich voor
om in Zweden te promoveren. Dat deed ik ook.
En … Was je onderweg
om je professionele geluk te vinden? Dus, klaar met je studie
met Zeer goed, moet men zeggen. Daarna naar Zweden
een promotieplaats daar. Was dat de manier
heb je gedroomd? Ja, dat was geweldig. Met de diplomascriptie kon dat
kiezen wat te doen en de mogelijkheid was er
onderzoek doen op Tenerife. Dus dan heb ik twee keer
zat vier weken in het bos en metingen gedaan.

En dat was nu niet zo als je dat denkt, oké,
maar bij twaalf tot 16 graden en 80 procent luchtvochtigheid
is niet zo geweldig. Maar het was erg interessant
en de resultaten waren geweldig. En ik zou in het weekend kunnen stoppen
wandeltocht. En toen dacht ik: Die richting wil ik op
Ga zo door. En dan met de promotie,
dat was ook super spannend Ik moet zeggen. Ik had een geweldige baas
geweldige arbeidsvoorwaarden. En daar geniet ik echt van
deed. We praten eigenlijk veel
keer op keer over de baan. Met jou is het zo, met jou pratend
we over professionele vooruitgang. Is de baan zo belangrijk?
om in onszelf te geloven? O ja! Dus idealiter zou het moeten
het beroep een roeping zijn. ik ben dankbaar,
omdat ik niet meer hoef te werken Ik kan nog steeds werken omdat ik gewoon zielsveel van hem hou
en zoals mensen.

Het is oneindig belangrijk. En hoeveel mensen er wonen
in vervreemde omstandigheden een taak,
waar ze zich niet prettig voelen? En dan dit schandaal vrouwelijke intelligentie
niet te exploiteren. Er zal een nationale rijkdom zijn
verspild. Dus dat is een ander probleem
voor zichzelf. – Mmm. Dus … Ze waren echt onderweg
om daar het geluk te vinden. Wat gebeurde er toen? Ja, dan had ik
mijn… PhD afgerond. Dan ben ik een postdoc
ging naar Spanje. nu een kind gekregen
was getrouwd. En dat was in Spanje. Het werk was eigenlijk
ook erg interessant maar het huwelijk stopt
werkt niet. Dat was een heel gevecht
bijna altijd. Omdat mijn ex-man het altijd probeerde
om mij in principe te onderdrukken. En… ik heb toen de scheiding gehad
nu ingediend. En het tweede kind
kwam toen kort daarna.

En ja, en dan stop ik
proberen voet aan de grond te krijgen. En toen werd mijn moeder
ernstig ziek blijven. Een echte zorgkoffer dus? Ja, ze was ernstig ziek
ze had kanker. Oh oke
– En … Ja, en dan stop ik
keerde terug naar Duitsland. En … dan nog maar één keer
moet bijna een jaar wachten tot ik er een heb
had een plekje op de kleuterschool en dan hebben
begonnen met de stage. En ik dacht, nou ja, om zeven uur
's avonds liggen de kinderen in bed, dan kan ik
voorbereiden op de les.

Maar uiteindelijk heb ik nauwelijks nog een nacht
dan vier of vijf uur slaap omdat het zo uitgebreid was. Na een jaar heb ik het opgegeven. En toen stond ik daar maar. En daarna heb ik mijn moeder
verzorgd tot ze stierf. En toen geprobeerd
ergens voet aan de grond krijgen. En heb maar
eigenlijk alleen ooit kreeg slechtbetaalde banen. En sinds was
eigenlijk niets meer. Ben je blijven proberen…
– Ja natuurlijk. Maar … En niet alleen als bioloog,
maar ook … Oh ja, van alles.

Ik ook… er waren bedrijven die essentiële oliën hebben
gewerkt, Voedingsadvies –
wat was er nog meer? ongediertebestrijding, chemie. Zo ging het vaak de vacatures voor academici
waren veelal fulltime functies. En dat kan je niet
met kleine kinderen is dat niet mogelijk. En de posten voor niet-academici, Ik ben altijd afgewezen
omdat ik overgekwalificeerd ben. Ik hoorde heel vaak:
"Je bent overgekwalificeerd." Toen zei ik dat het me niet kan schelen
Ik zou nog graag willen werken. "Nee, dan gaan we je trainen
zoek dan iets beters en vertrokken." Zo ging het
eigenlijk altijd. Daarom heb ik nooit iets gekregen.

Ze brachten twee kinderen groot.
– Mmm. Je zorgde voor je moeder. Zijn dit ook redenen
waarom blijven vrouwen dat doen dat er altijd zulke fasen zijn
ook daar… – Ja. Maak geen vliegende start zoals mannen die volledig onafhankelijk is
van de kwalificatie? Veel vrouwen hebben er een
verstoorde werkgelegenheid biografie. Het is gewoon zo. En als vrouwen ben je dat meestal ook
keer op keer in de verpleging met de kinderen, en
met de bejaarde ouders ben je er. Geef heel, heel veel
en dat wordt niet gewaardeerd. Dat was het
een geweldige prestatie van je. En dat is ook niet oké. Hoe heb je dat ervaren? Ze zeiden,
Je had net een baan maar dan heb je
niets meer gevonden. Had je de indruk hoe langer
het duurt, hoe moeilijker het wordt? Ja zeker. Ik had toen tussendoor
soms posities maar dat waren ze
meestal parttime banen.

En toen was ik het toch
nog steeds afhankelijk van het arbeidsbureau. ik ben nooit
weg van het arbeidsbureau. Ik heb helemaal
geen kans gehad. En wat ik deed, heb ik
net wat geavanceerde training gedaan. Of twee gangen. Ik heb eerst een vervolgopleiding
gedaan in fytotherapie, d.w.z. kruidengeneeskunde. En nu als voedingsdeskundige. Ik ga het nu zelf proberen
op de een of andere manier zelfstandig te doen. Omdat ik niets anders heb
blijft, denk ik. En de enige kans
die ik nog steeds voor mezelf zie is, ik
op eigen benen te staan. Zodat ik op de een of andere manier
toch nog wat verdienen zodat ik ook
kan zich wat luxe permitteren.

We zullen op een gegeven moment op hoge leeftijd
ook een beetje geregeld? Ik bedoel niet jij natuurlijk!
– Nou, ik ben bevoorrecht. Maar absoluut, er is ook –
tegen leeftijd. leeftijd is slecht
soort van een no-go. Dat is ook erg. Ik heb nog een vraag – ik wil
bagatelliseer nu niet: Wat zit er toch in je
huidige leven goed? Nou, ik moet nu
eerst nadenken. Dus wat is goed… Waar ik gelukkig ben
Ik moet zeggen, mijn kinderen wel. Ze zijn een goede gok.
– Liefde is er. Juist, daarom denk ik
Ik heb iets goed gedaan. En ik probeer het ook
om mijn kinderen te ondersteunen. Dit gaat over beide
heel muzikaal. En ze zijn goed op school
ze werken hard op school. Ze weten hoe ze zich moeten gedragen
ze zijn overal welkom. En dat geeft mij
steun dan ergens, dat het niet voor niets was
dat ik alles opgaf. We praten vandaag ook
over geloven in jezelf Meneer Jung heeft nu
ook terecht gevraagd: Wat is goed in het leven? Maar wat zijn de dingen
dat je zou willen doen die niet meer gaan waar je zou kunnen zijn
een beetje buiten voelen? Ja, als je dan
wordt steeds afgewezen, toch? Als je solliciteert, en jij
je krijgt altijd afwijzingen.

Ondertussen moet ik zeggen Ik geef mezelf daar
niet zoveel moeite meer. omdat ik denk
het heeft toch geen zin, toch? Een beetje verlaten in de
respect. – Ja een beetje. hoe maken we het
blijf in ons geloven als van buitenaf
nauwelijks bevestiging? Dit is echt
een centrale existentiële vraag. Dat we ter zake komen en
zeg: ik ben verdomd goed. (Applaus)
Ja. Nog een punt. Dit geloof in jezelf, dat is
Ja, het is een mantra voor sommige mensen. Dat ze zeggen:
als je in jezelf gelooft als je alles geeft
dan kan jij het ook. Dan verzilver je ook je dromen.
– Is juist. Betekent dat niet andersom
als het niet goed gaat is je eigen schuld
dan geloofde je niet genoeg? Het is gevaarlijk als je het inneemt tot een quasi
esoterische formule maakt. ja die is er ook
het gemis in het leven. Het leven is glans
en ellende tegelijk. Het is hoog en er zijn dalen. Ieder van ons, als hij eerlijk is,
zal dat zeggen. Als je aan de toekomst denkt, aan je pensioen
en denk aan je pensioenaankondiging, hoe zie jij de toekomst?
– O, ramp.

Ik heb mijn pensioenaankondiging…
volgens de berekening van vandaag ik snap ik denk
600 euro pensioen. Dus ja… Daar kan ik niet van leven
Ik moet eerlijk zijn. En hoe dan ook, ik zal aan mijn
Einde van het leven… op de een of andere manier werken of door enig publiek
afhankelijk zijn van posities. Of ik leef niet lang meer. Deze zijn in principe
de drie opties. Ik bedoel, zo is het daarover
voortdurende financiële zorgen de levensduur
zeker verkorten. En… ik weet het niet. Dus ik ben niet degene
wie geeft op. Ik probeer het nog steeds
om ergens een weg te vinden En nog steeds vechten, hoe dan ook. En zolang ik gezond ben
voel me nu Ik denk bij mezelf,
Kan ik iets anders worden? Dus het leven is voor mij
nog niet klaar. Ik ken mensen die 80 zijn
en werk nog steeds. Ook vanwege mijn kinderen. Ik kan mijn kinderen
verwacht dat niet dat ik zeg dat ik niet meer kan
Ik wil niet meer. Ik denk dat ik mijn kinderen heb
aan de verplichting dat ik… beschikbaar voor hen
staan, eigenlijk. dat ik ze ook help
iets in het leven worden.

Mevrouw Zohlen, allereerst heel erg bedankt
om zo openhartig te spreken. Met plezier. – Dat is ook moedig
omdat velen in jouw situatie, die geen werk hebben
met wie het niet zo goed gaat praat niet zo veel
over hun hoop en vrees. Bedankt voor deze moed, geloof ik
Je sprak voor velen die vergelijkbaar zijn.
– Bedankt. Mr Fornasier, dat hebben we
vandaag al over de kindertijd, over familie, over de
beroepsloopbaan besproken en zoals het geheel
met geloof in jezelf met ons zelfvertrouwen
verwant. Je onderwerp is anders. Jij zit hier bij mij
een prothese aan zijn rechterarm. Wanneer is de jouwe voor het eerst
realiseerde, dat je geen rechterhand hebt? Wanneer was het?
– Ik zou zeggen op de kleuterschool. in de peuterspeelzaal,
waar ik zag dat mijn klasgenoten – Ze zeggen speel spanli
in Zwitserland – misschien beter met hen
Legoblokjes zouden kunnen spelen dan ik. En daar werd ik het
eigenlijk bewust.

Maar ik moet zeggen,
Ik ben heel beschut opgegroeid. Heel veilig. Ik heb een jongere
tweehandige broer. En mijn ouders hebben mij
precies hetzelfde opgevoed zoals mijn jongere broer. Ik heb geen extra behandeling gehad
of een extra worstje. En dat was heel belangrijk
in de kindertijd en later in de puberteit,
het was als een geschenk uit de hemel. Weet je eigenlijk waarom je
geboren zijn zonder rechterhand? Er waren verschillende opties. Of er nu de navelstreng is
gewikkeld rond de kleine hand, of als er iets anders is
zat in het spel. Op een gegeven moment zei ik ook tegen mezelf
het is zoals het nu is. Ik kan het niet meer veranderen. Ik accepteerde het uiteindelijk maar dat was het
nogal een eind weg. Ik bedoel dat je zegt
haar familie was goed Je hebt een goede jeugd gehad
dit is natuurlijk erg belangrijk. We hebben vandaag
al gemerkt.

Om zeven uur heb je
Krijg je eerste prothese. Kan je
met deze prothese… Het was niet zoals vandaag.
Zou je er iets mee kunnen doen? Het was een bijzonder moment
Ik was daar met mijn moeder met mama, in orthopedie, dat was een beetje
zoals in een horrorfilm. Het was echt eng
er lagen benen en handen rond. En dat was voor een kleine jongen
echt een vreselijke ervaring. Ik was echt bang dat dat zo is
heeft me op een bepaalde manier beïnvloed.

Dus deze foto's van de benen,
zijn ze ook terug gekomen? Ja, dat was echt verschrikkelijk. En ik denk heel veel mensen
vandaag nog steeds in gedachten zoals dit stoffige ding
van hand- en beenprothesen. Dat Captain Hook-achtig.
– Mmm. Maar het kan
tegenwoordig heel anders zijn. Wat was dat dan?
voor een prothese? Dat was een zeer… die had
ook geen functionaliteit. Het was een cosmetische prothese
een soort klaphand. Dat was toen meer bij mij
in de Lego-doos dan op de armstomp. Tot frustratie van mij
Orthopedisten natuurlijk. Maar ik heb ook nooit gehad
aangepast of geaccepteerd. Het was meer een vreemd lichaam
als hulpmiddel. Als ik nu dus op tijd ben
verhuizen, zeven jaar, Ze hadden de legodoos
de prothese zat erin. Hoe open ben jij?
bezig met het onderwerp? Heb je geprobeerd je te verbergen
of ben je er gewoon uit? Nee, ik had echt een lange tijd
Zonde, zou ik zeggen. Ik schaamde me, ongemakkelijk
geen rechterhand hebben. Hoewel het geen zware handicap is,
maar wel heel zichtbaar. En ik heb dit
lang verborgen. Echt 35 jaar
van mijn leven, dus drie en een half decennium
Ik voelde me ongemakkelijk. ik heb altijd
verborgen onder de jas in je zak, in je zak.

En het was vooral in het buitenzwembad
natuurlijk heel erg slecht. Omdat je altijd het gevoel hebt
de blikken doorboren je. Misschien keek niemand
maar je hebt het gevoel. Wat heb je toen gedaan?
– Niet meer naar het buitenzwembad geweest. Of in ieder geval zo vaak. En dat was het zeker
geen goede tijd. Maar toch moest ik
open me dan op een gegeven moment. Ik kon niet in mijn
kruipen in slakkenhuizen. Maar zodat wij
kan zich dat voorstellen We hebben al
sprak over de puberteit men groeit in deze tijd. Hoe was het toen de eerste dates
opgesteld? – Precies.

Op een gegeven moment waren ze dat natuurlijk
Meisjes belangrijker dan de Lego's. Zoals twaalf.
– Precies, de tijd komt eraan. Toen had ik de eerste date
met een hele leuke meid uit het naburige dorp,
die het overigens niet wist dat ik geen rechterhand heb En dan heb ik
echt dagenlang gepiekerd, hoe vertel ik het Julia? Julia belde haar
haar naam is nog steeds vandaag. Hoe vertel ik het haar dan? En toen had ik
op een gegeven moment het glorieuze idee ik knutsel
een gegoten hand en zeg Ik ben aan het skateboarden
viel om en zou mijn hand hebben gebroken. En je hebt jezelf
zeer bezorgd? Precies, dan neem ik er een
zeer rudimentaire betrokken hand, die ik toch had
van deze prothetische handen. Heb gewoon een cast
over geplakt. En ik ben zo voor de eerste date
was natuurlijk geweldig. Zo'n skateboardongeluk. Ja, maar… – Nee, dat ook
jammer dat resoneerde, dus, arme jij, nu heb je jou
gebroken hand nog niet en nog steeds op de datum komen. Ik zei zeker Julia
jij bent me zoveel waard Maar ergens na twee, drie
dagen moest de kat uit de zak. Dat doe je maandenlang niet…
– Voor altijd in het gips, precies.

En toen zei ik tegen haar, kijk
Julia, ik ben helemaal niet gevallen. Ik heb ook de hand
niet kapot, ik heb geen rechterhand Ze reageerde zo goed
ze zei: Michel, het maakt me niet zoveel uit als je drie ogen hebt
of een hand Ik vind je leuk zoals je bent. En dat was heel, heel belangrijk
momenteel. Vooral als pre-tiener waar je toch nog je plekje hebt
in de wereld zoekt. Kan Julia het vandaag weer doen?
Zeg dankjewel. – Ja, dank je, Julia. We hebben nog steeds
goed contact, zij is de moeder van drie meisjes. En ze is best een fijn mens
Ja. – Mooi hoor. Hoeveel is onze identiteit
het geloof in onszelf eigenlijk met ons lichaam
samengebonden? I denk,
90 procent van onze identiteit is lichamelijke identiteit. Ieder van ons kijkt in de ochtend
eerst in de spiegel. Soms kijk ik naar binnen en denk: Je kijkt
zoals Churchill op zijn sterfbed. Ik ben helemaal niet gelukkig. Dit is iets heel belangrijks. Geweldig hoe je het hebt gedaan. Hier is hoe ermee om te gaan. Dat zou ik overigens wel willen
aanraken.

– Ja tuurlijk! Kan ook niet te hard knijpen. Dus ik kan het ook niet
druk te hard in de winter zou het nog steeds praktisch zijn
om noten mee te kraken. Maar nee, dat kan ik nu
doe er niemand kwaad mee is ook
niet het punt. Laten we ons aan het pad houden omdat het een proces is
om tot de vreugde te komen. Jij ook
toen ging het weer verder. Ze wilden basketballen.
– Precies. En dat was jij ook
helemaal niet slecht. Dat doet me er een beetje aan denken
aan je voetbalgeschiedenis. Maar wat gebeurde er daarna? Precies, naast American football
Ik ben ook een grote NBA-fan. Dat was natuurlijk toen ik jong was
het alles en het einde voor mij. Ik was daar bij het lokaal
Coach basketbalclub. Eigenlijk denk ik dat het zo was
best ok voor eenhandig. "Ik doe alles met mijn linkerhand"
kan ik zeggen. grapje terzijde,
en de trainer zei: (Gelach) "Nee, dat kan niet, dat kunnen we niet
een gehandicapte opnemen We zijn niet op de Paralympics." dat was erg pijnlijk
er moeten tranen zijn geweest.

Het werkte dus helemaal niet
over prestaties in de zaak, toch? Het kan een vooroordeel zijn geweest
Ik zou meer zeggen Die ene man die een been heeft
een hand, wat er ook ontbreekt, ook een beetje
geacht hulpbehoevend te zijn. Had je ook zorgen
misschien zelfs de angst dus ook in de toekomst
afgewezen worden? Ik heb dat eigenlijk
dan ergens verzonnen, als het met een datum is of
kwam niet uit met een baan het niet kwalijk te nemen.

Natuurlijk kan het
het geval geweest, absoluut. Maar ik zei altijd tegen mezelf misschien ben ik
onder- of overgekwalificeerd. Te jong, te oud, wat dan ook. Ik heb redelijk goed gereden niet met deze
"Het komt allemaal door de hand". Je praat vandaag
erg humoristisch over. Maar humor en pijn
waren toen blijkbaar
maar heel dicht bij elkaar, toch? Precies,
dat was eigenlijk een dun lijntje. Dat was niet altijd makkelijk. Zeker als ik bijv
schudde iemand de hand om hallo te zeggen voldoet aan de etiquette
is bij ons de rechterhand. Ik heb de stomp van de rechterarm
altijd verborgen. Dan was er natuurlijk
al uitspraken zeker, mijn Visavis
wist of zag dat niet. Hij zei: "Dat kun je niet
de rechterhand geven?" Of: "Dat deden je ouders
heb je niet goed opgevoed?" Geen manieren geleerd. Natuurlijk heb ik dan
een beetje provocerend gezegd: Ik heb geen echte hand.

Toen was het ook stil. Maar dat was zeker pijnlijk. Vooral als heel jong persoon
het was moeilijk om mee om te gaan. Maar ik heb
echt een super collega in een rolstoel, dwarslaesie. Het is mobiel
massaal beperkt. Kan niet doorgaan zonder derde partij
bewegen, wassen, eten, helemaal niets. En ik was vaak bij hem. Hij is wel een positief mens en zo kalm op zichzelf,
Vrolijk persoon.

Ik heb lang de tijd
sprak altijd met hem toen ik worstelde
met mijn lot En moest
zeg aan het einde van dit gesprek: Hé, hij is zo beperkt in mobiliteit
en toch zo positief Dus Michel, stop
om bij jou te klagen vanwege dit kleinigheidje. Dat heeft me veel geholpen. Zijn naam is Jan
en een dikke merci. Julia en Jan vandaag. Hoe lang heeft ze deze blessure al gehad
of dit verlangen om te verbergen, vergezeld van deze angst voor afwijzing? Was dat ook in het beroepsleven
dan nog daar? Dat was er ook in het professionele leven, omdat ik vaak werk had
met klantcontact.

Die drempel was er natuurlijk ook
of deze hindernis vaak hoog. men gelooft het nauwelijks maar dat ben ik eigenlijk
een erg verlegen persoon. Het was toen best moeilijk
ga ermee om. Maar ergens
Ik moest me openstellen Ik was toen ook ergens
op het werk in het diepe gegooid. En had eigenlijk geen keus
om mij daar te verbergen Je wilde of kon
verstop je dan niet meer. Precies, hoewel ik het al heb
beetje slim gedaan. Mijn collega's
sommigen van hen wisten het niet eens. Natuurlijk van hetzelfde team
maar niet van dezelfde werkgever. Toen waren ze er op een gegeven moment
heel verrast toen ik naar buiten kwam
en zei: "We wisten het niet eens!" Hoe heb je dat verborgen
altijd je handen in je zak steken? Precies, in de winter was het makkelijker
dan in de zomer.

Ik heb de mijne natuurlijk
tactiek uitgestippeld eigenlijk was ik daar
daar behoorlijk bedreven in. Net uit de hand gelopen. (Gelach) In 2014 heb je dan een kinderfoto
door hemzelf gepubliceerd op Facebook, waarop je kunt zien
dat je geen rechterhand hebt. Hoe is het dan gebeurd?
aan deze verandering van hart maar ermee naar buiten gaan? Net zoals dat tegenwoordig gaat
alles over sociale media, toch? dacht ik ooit
Dit doe ik ook via Facebook. En zo was het natuurlijk niet
Zondagmiddag, het regent… Was dat deze foto hier?
– Precies. Natuurlijk was ik erbij
volledig zorgeloos en anderhalf jaar. En ging mee
erg los en pluizig. Toen zei ik:
Ik doe een Facebook-bericht. En uit mij, eigenlijk
geen rechterhand hebben. En de reacties waren zo positief
en zo inspirerend.

Vertel me, wat is daar gebeurd? Ja echt, nou, dat ben je niet
beter of slechter dan anderen het is maar één hand. En dat doe ik vandaag echt
tegenover zulke geweldige mensen zitten en echt luchtig
over kan praten is niet mijn verdienste maar de verdienste
mijn omgeving. Dat droeg me zo
en geïnspireerd. tijd om te zeggen: Michel, je hebt geen rechterhand
en dat is helemaal oké. Ik bedoel … Als ik het me zo voorstel alle jaren
waarin je het had verstopt waarin jij
blessures hebben opgelopen klein, groter. Maar veel speldenprikken
ook pijn. En dan ga je op een gegeven moment naar buiten
en niet langer verbergen. De tijd om je te verstoppen is voorbij
zoals je kan zien, anders zou je hier vandaag niet zijn. Hoe bevrijdend is dat nu? heel bevrijdend,
Want ik was er een beetje ziek van Ik was moe,
altijd verbergen. Het is echt
als een tweede leven een ander leven. Het is echt
een prachtig geschenk. (enthousiast:) Ha, leuk! Je hebt meneer Jung
Ja al handen geschud. Je hebt vandaag
een state-of-the-art prothese. Hoeveel kan ze betalen
wat doet ze? Wat ook niet? Precies, het gebeurt met spierimpulsen
gecontroleerd.

Ik kan de flexor doen
en extensor, medische "Extender en Flex",
Actie, en dus de hand
open en dicht. Want open en dicht
is een beetje saai Ik heb een paar trucjes
op de smartphone, waar ik 25 grippatronen heb
kan activeren. Bijvoorbeeld met een
Dubbele contractie in de onderarm Kan ik zo'n pincetgreep gebruiken?
uitvoeren. Is redelijk goed
popcorn halen in de bioscoop. is een beetje luidruchtig
maar werkt geweldig. Ik weet nog goed hoe ik begon
geoefend met het gooien van een bal dat deze bal naar voren vliegt
en valt niet altijd achterover. Ballen gooien is nu niet iets
extreem moeilijk met een mensenhand
laat me zeggen Of deze button-down buttons
te sluiten bij de overhemdkraag.

Hoewel, dat is met één
menselijke hand ook moeilijk. Maar ergens heeft het mij
ook gesensibiliseerd en deze prothetische hand
is momenteel state-of-the-art. Dus de meest moderne het
in dit prothetische universum. En dat dekt maar 15 procent
een mensenhand. Nu kun je ja zeggen
beter 15 dan helemaal niet, absoluut. Maar op de een of andere manier kreeg dat me
ook een beetje ja, misschien niet bescheiden,
maar dankbaar gemaakt een menselijke linkerhand
hebben. Omdat we 's ochtends opstaan de benen lopen van het bed af
naar de koelkast, de hand grijpt de cornflakes
en de melk. Alles is zo natuurlijk. Maar als je denkt gewoon een glaasje water
tillen is een wonder. Wat komt erbij kijken
Fijne motoriek, zenuwen, spierimpulsen. Het heeft mijn ogen enorm geopend wat ons menselijk lichaam
eigenlijk een wonder. Als we elkaar de hand schudden
kijk goed, het is transparant. Dat betekent dat je daar kunt zien
ook veel techniek. I denk,
zijn er ook huidskleuren? dat je ze zo hebt
zoals je ze hebt zal er een zijn
een bewuste keuze zijn toch? Precies,
Ik vind het ook fascinerend.

Er zijn zes motoren dus twee in de duim en vier,
in elke vinger. Het zou eigenlijk jammer zijn zo'n huidkleurig privacyscherm
stoppen. En dan is er niets te zien
uit deze techniek. Dat is
ook in de horloge-industrie. Waar je alles kunt zien. Precies, dat doe je ook niet een wijzerplaat
over de tourbillon, maar wil de innerlijke werking
zichtbaar maken. zei ik ook tegen mezelf
je kunt het nog steeds zien dat het een handprothese is.

Nu kun je zien
al vanaf 100 meter, dat het een kunstmatige hand is. Met de andere zou het zijn
misschien 50 of 20 meter geweest. Ik denk dat het ook zo is
gemakkelijker voor mijn Visavis. Want dan is het heel duidelijk
het is een kunstmatige hand. Anders ziet het er zo menselijk uit
maar beweegt niet menselijk. En je kijkt altijd, kijkt weg,
kijk, kijk weg. Ik denk dat dat volkomen duidelijk is.

Is voor beide vergelijkbaar
Daar ben ik het mee eens. Hoeveel is het eigenlijk
belangrijk voor ons allemaal Dat heb je al aangegeven onze schijnbare tekorten
accepteren? Zolang we ze maar verbergen
is het een kwaadaardig geheim. Een kwaadaardige dus
als een kwaadaardige kanker. het moment dat we erbij staan,
het is volkomen onproblematisch. Integendeel, men komt hier:
"Dat ziet er goed uit." "Als een robot
kom je uit Star Wars?" Het wordt meteen spannend
het neemt de verlegenheid weg.

Sta achter deze dingen! Hoe ver zijn we?
in de samenleving in de omgang met fysiek
en mentale handicaps? Verder dan voorheen
dat moet je gewoon zeggen. Dat had je vroeger ook
gehandicapte kinderen verborgen. Syndroom van Down of zoiets. Ik moet dat op een zeer positieve manier zeggen
we hebben een lange weg afgelegd. Als het dan nog steeds
zo'n knappe Romeo is… (gelach, applaus) Je gaat niet op tournee als Romeo, maar je bent uit je handicap
toch een sterkte gemaakt en de superheld "Bionicman"
uitgevonden. Jij gaat als "Bionicman"
naar de scholen geven ook lezingen. we zien foto's,
Jij in volle gang. Wat wil je ermee bereiken? Precies.
– Wow, dat is een superheld. Super goed.
– Heel cool. Ik heb een goede collega een goede vriend
uit St. Gallen in Zwitserland. Hij was 25 jaar in de VS en heeft voor Marvel en DC Comics
getrokken.

Spiderman dus
Batman Kapitein Amerika hoe ze heten. En de kinderen
vroeg me altijd: "Heb je met deze hand
ook superkrachten?" Ik heb een speciale
vinger daar, de wijsvinger, hij is het echt
voor het touchscreen van de iPad. De kinderen dachten altijd
dat is een spidermanvinger waar een draad uitspringt. (Gelach) Ze vroegen het altijd aan mij
heb ik superkrachten Ik zei eerst altijd nee
en ze waren erg verdrietig. We dachten, nu is hij er
zo'n scifi-hand en niet eens superkrachten
volkomen verlaten. Op een gegeven moment ben ik begonnen: "Je weet het niet precies
met die superkrachten." Ze zijn voor de moeder, voor de vader,
rende naar de leraar en zei: "Als ik groot ben, wil ik het ook
heb zo'n magische hand!" Eigenlijk waren het de kinderen
de inspiratie voor Bionicman.

Toen ging ik naar deze collega
de David Boller, en wij zeiden: We maken een superheld
met een handicap. Maar zijn handicap
is niet zijn tekort, of zijn zwakte maar dat is zijn superkracht
zijn "toegevoegde waarde". Het is een heel andere mentaliteit
dan "normale" superhelden. Waar een talent is, is een kracht
maakt haar tot een superheld. Hier is het een tekort een waargenomen zwakte
wordt kracht. Het hoeft er niet één te zijn
lichamelijk gehandicapt zijn dit kan een leerstoornis zijn
welke zwakte het ook mag zijn. Als je de optiek verandert
dit kan een kracht worden. Jij hebt ook
een stichting opzetten om kinderen ook toegang te geven
protheses te vergemakkelijken. ik herinner
van je ervaring op zevenjarige leeftijd.

Waarom is dit belangrijk voor je? Ik bedoel, het spreekt bijna vanzelf,
maar beschrijf het zelf. Het was een zeer vormende ervaring
met de hand- en beenprothesen. Wij willen kinderen
innovatieve prothesen te geven. Dus echt uit de 3D-printer,
uit legoblokjes of wat dan ook. Alle kinderen zijn dol op Lego. dat ze meer
heb een Peter Pan-momentje in plaats van een Kapitein Haak. De laatste tijd heeft mij
een vader uit Hamburg schreef, hij had een tienjarige jongen
zonder linkerhand. Hij ging naar school en kinderen zijn
erg kwetsend voor elkaar wat pesten betreft.

Dan kunt u
het dragen van de verkeerde sneakers Ben je al slachtoffer van pesten? Hij stond op de speelplaats en
twee grotere jongens kwamen naar hem toe en hebben opgebouwd
en proletariër zei: "Je hebt maar één hand en dat
het is vies, je bent kreupel." Zo erg. Dan deze jongen, nota bene,
een halve kop of een kop kleiner, dapper voor hen neergezet
en zei: "Ja, ik heb maar één hand, maar de Bionicman
heeft maar één hand." "En dat is een superheld,
dus ik ben ook een superheld." Super goed! Super goed! Ben je eigenlijk vandaag?
altijd tweehandig? Of soms met één hand? Dit is een voorrecht
Ik kan morgenochtend beslissen: Loop ik met één of twee handen
uit het huis? Anderen: "Ik ga mee met de zomer
of winterjas van het huis?" Nee, eigenlijk ben ik dat
ga nog steeds vaak alleen.

Omdat veel dingen
gaat toch makkelijker. Bijvoorbeeld schoenen strikken
nu echt met één hand beter. En dat is het ook
een bepaald gewicht. Deze hand weegt bijna drie kilo,
dus 2,8 kilo. Ik herinner me eerst toen ik
droeg acht, negen uur Ik lig 's avonds in bed
spieren gevoeld, waar zou ik ze anders moeten vinden
nooit gevoeld. Dat is het eigenlijk
als een halter, toch? Dat is eigenlijk wat ik ben
af en toe gelukkig wanneer ik de handprothese gebruik
kan ook worden afgetrokken. Ik kan het als een
schoen, alsof je een sok uittrekt. Ik zit er niet in. Het was ook belangrijk
dat ik ook deze vrijheid had. En ik heb het zelf aangepast. Ik had een lange tijd
andere prothesen, ze zagen er niet zo geweldig uit. Dit is nu de eerste hand die ik 110 procent heb aangepast
en geaccepteerd. Heeft de laatste tijd een artiestvriend
zei door mij: ze ziet er zo mooi uit je kon ze zien in het "Museum van
Exhibit moderne kunst" in New York. Dat was een groot compliment. Zou jij?
vandaag nog wensen Zou je een tweede hand hebben? Dat is een goede vraag.

Ik had onlangs in het bos,
waar ik ging wandelen Ik dacht: als nu
een goede fee zou komen en deze goede fee zou vragen:
"Heb je een wens?" Of:
"Ik zal je een tweede hand geven." Ik had 35 jaar van mij moeten zijn
niets meer gewenst. met Kerstmis, met Pasen, aan iedereen
Dat zou ik hebben gewild. Vandaag ben ik klaar om te zeggen: Nee, het is oké, dat maakt mij
eigenlijk naar de Michel, waar ik ben.

Ik zou het ook kunnen
niet langer de Bionicman zijn, als ik twee handen had Daarom moet ik zeggen
nee, ik heb dit… ik ben aangekomen ja
– Super goed! "Geloven in jezelf". "Geloven in jezelf"
Hartelijk dank, mijnheer Fornasier, Heel erg bedankt
aan al onze gasten hier vandaag. De Mathias Richling-show. zie je over een week weer dan met het onderwerp:
"Gevolgfouten". Tot volgende week vrijdag
in uw "nachtcafé". Bedankt. SWR 2020.